Religions du monde :: forum religion

né de nouveau a écrit :On sait par l'historien juif Josephe que Jacques, frère de Jésus a été exécuté mais c'est à peu près tout.

Il s'agit d'un autre Jésus qui était prêtre dans le Temple.

Saint Glinglin a écrit : Il s'agit d'un autre Jésus qui était prêtre dans le Temple.

Bonjour Saint Glinglin,
Flavius Josephe dit "il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ "antiquités judaïques, livre XX chapitre 200 http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... juda20.htm

VENT a écrit :
Tout à fait coeur de loi, d'ailleurs les tentations du monde d'aujourd'hui sont peut-être plus difficile à résister que la persécution physique, Satan utilise tout les moyens à sa disposition parfois plus efficace que la torture pour détourner les serviteurs de Dieu.

Lorsque je travaillais aux constructions rapides à l'époque du génocide du Rwanda, un frère du Rwanda nous a rendu visite.

Des frères et soeurs lui ont dit qu'ils le plaignaient de devoir supporter ce génocide. Le frère du Rwanda a répondu que c'est lui qu'il nous plaignait, car il y avait tellement de tentation ( panneaux publicitaires, sexe à tous les coins de rues, argent, etc, etc) que lorsqu'il était envoiture ou qu'il se promenait en France, il fermait es yeux pour ne pas voir toute cette déchéance...

J'ai fait un sujet sur le baton et la carotte du Diable : http://www.forum-religion.org/christian ... 26247.html

Ne pas sous-estimer la carotte.

bonjour a tous,

bien sur , personne ne souhaite mourrir d une quelquonque torture , hein......
reste que l exemple du frere venu du rwanda que nous cite franck confirme a quel point notre société est dangeureuse......et a l époque , il n y avait pas internet a la disposition de tous.......
et les portable faisant internet dans les mains de nos enfants.......

la pression psychologique et la tentation sont peut etre , aujourd hui , beaucoups plus puissance que la mort ...........je veux dire , pour faire chuter qulqun qui veut rester chretien , bien sur !

Martur a écrit :Après l'horreur des camps de concentration ou des goulags... certains ont péché pour des pièges idiots... alors qu'ils avaient tenus des années face à la mort.

Très juste, une attaque frontale est toujours plus facile à combattre qu'une attaque déguisée.

Et dire qu'après les 1000 ans, le Diable arrivera encore à en piéger beaucoup... C'est terrible.

Satan attend toujours un moment favorable.
(Luc 4:12, 13) [...] ” 13 Alors le Diable, ayant achevé toute la tentation, s’éloigna de lui jusqu’à un autre moment opportun.

né de nouveau a écrit :- né de nouveau : On sait par l'historien juif Josephe que Jacques, frère de Jésus a été exécuté mais c'est à peu près tout.
- Saint Glinglin : Il s'agit d'un autre Jésus qui était prêtre dans le Temple.
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Bonjour Saint Glinglin,
Flavius Josephe dit "il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ "antiquités judaïques, livre XX chapitre 200 http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... juda20.htm

[200] Comme Anan était tel et qu'il croyait avoir une occasion favorable parce que Festus était mort et Albinus encore en route, il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et il les fit lapider. [201] Mais tous ceux des habitants de la ville qui étaient les plus modérés et les plus attachés à la loi en furent irrités et ils envoyèrent demander secrètement au roi d'enjoindre à Anan de ne plus agir ainsi, car déjà auparavant il s'était conduit injustement. [202] Certains d'entre eux allèrent même à la rencontre d'Albinus qui venait d'Alexandrie et lui apprirent qu'Anan n'avait pas le droit de convoquer le sanhédrin sans son autorisation. [203] Albinus, persuadé par leurs paroles, écrivit avec colère à Anan en le menaçant de tirer vengeance de lui. Le roi Agrippa lui enleva pour ce motif le grand-pontificat qu'il avait exercé trois mois et en investit Jésus, fils de Damnaios.

Il est évident que "dit le Christ" est une interpolation et que ce Jacques est fils de Damnaios.

Pardonnez-moi, il me semble que vous utilisez le vocabulaire français, langue qui n'existait pas à ces époques, pour en prendre le sens moderne, en plus.
Pour faire simple, les 4 premiers siècles, 27 papes morts en martyrs. Cela donne une image de l'horreur générale.
Martyr, en grec, c'est le témoin. Le premier témoin fut Jacques, lapidé aux pieds de Saul qui deviendra sur le chemin de Damas, Paul.
Le martyr témoigne. Comme quasiment tous étaient massacrés, par les romains, par les juifs, par les barbares quand ils fuyaient où ils pouvaient, il est évident qu'il y a eu confusion de sens entre rendre un témoignage, donc être un martyr, et le sens moderne sans rapport de se faire torturer jusqu'à l'agonie tranchée.

La France a au programme scolaire l'étude du stoïcien Marc Aurèle et son livre "Pensées pour moi-même". Aucun enseignant en français ne signale qu'il fut l'un des pires assassins de chrétiens en masse, en masse ! Ce monstre peut donc être enseigné en fermant les yeux, apparemment en France... Alors que son stoïcisme doit être recalé en tant que César, rien que ça. C'était plus facile de dire souffrir et endurer un bobo en tant que César, qu'un pauvre type massacré dans une arène pour sa foi...

Les chrétiens restent la première religion au monde la plus persécutée, à tel point que le pape Benoît XVI a imposé à l'ONU et partout dans le monde la notion de "christianophobie". Désormais, c'est puni par les lois. Il a fallu attendre 2000 ans... Sous Jean-Paul II, celui-ci avait faire valoir le terme "islamophobie" en refusant toute reconnaissance aux catholiques. Intéressant pour comprendre l'histoire...

Etienne, pas Jacques

Saint Glinglin a écrit : [200] Comme Anan était tel et qu'il croyait avoir une occasion favorable parce que Festus était mort et Albinus encore en route, il réunit un sanhédrin, traduisit devant lui Jacques, frère de Jésus appelé le Christ, et certains autres, en les accusant d'avoir transgressé la loi, et il les fit lapider. [201] Mais tous ceux des habitants de la ville qui étaient les plus modérés et les plus attachés à la loi en furent irrités et ils envoyèrent demander secrètement au roi d'enjoindre à Anan de ne plus agir ainsi, car déjà auparavant il s'était conduit injustement. [202] Certains d'entre eux allèrent même à la rencontre d'Albinus qui venait d'Alexandrie et lui apprirent qu'Anan n'avait pas le droit de convoquer le sanhédrin sans son autorisation. [203] Albinus, persuadé par leurs paroles, écrivit avec colère à Anan en le menaçant de tirer vengeance de lui. Le roi Agrippa lui enleva pour ce motif le grand-pontificat qu'il avait exercé trois mois et en investit Jésus, fils de Damnaios.

Il est évident que "dit le Christ" est une interpolation et que ce Jacques est fils de Damnaios.

Bonjour Saint Glinglin,
C'est votre interprétation, rien ne dit que ce Jésus dils de Damnaios soit le frère de Jacques. Jésus était un nom fréquent et il serait surprenant que Josephe n'ait pas précisé qu'il s'agissait du même !
On peut remarquer d'ailleurs que Josephe lorsqu'il parle de Jacques, fait référence à son frère et non à son père comme c'était l'habitude et comme il le fait pour le fils de Damnaios.
Il est donc évident que ce Jésus appelé Christ était plus connu que le père de Jacques.
Bonne journée,
Pierre

Il est vrai qu'il y a plusieurs Jésus dans ce chapitre.

Mais Josèphe ne désigne jamais un personnage comme "frère de". Il est toujours "fils de".

Donc ce "fils de" a été intentionnellement altéré par un faussaire qui mentionner le Christ.

Du reste, Josèphe ne disant pas "dit le Messie" pour les autres aspirants à la messianité, il ne risque pas de l'avoir écrit ici.

les évangiles elles parlent des fréres de Jésus et elle les citent nomement.

Saint Glinglin a écrit :Il est vrai qu'il y a plusieurs Jésus dans ce chapitre.

Mais Josèphe ne désigne jamais un personnage comme "frère de". Il est toujours "fils de".

Donc ce "fils de" a été intentionnellement altéré par un faussaire qui mentionner le Christ.

Du reste, Josèphe ne disant pas "dit le Messie" pour les autres aspirants à la messianité, il ne risque pas de l'avoir écrit ici.

Bonjour Saint Glinglin,
Désolé de vous contredire mais Josèphe emploie "frère de" chaque fois que le frère est connu.
Une falsification est toujours possible mais dans quel but ? Le fait que Jacques ait été exécuté n'est pas un évènement majeur pour la foi chrétienne, c'est un martyr parmi d'autres.
La persécution des chrétiens n'a jamais été, à ma connaissance, contestée. Le talmud comme les romains ne se sont pas cachés de leur volonté de détruire ceux qui suivaient le Christ alors quelle importance que Josèphe en parle. Je ne vois pas bien l'utilité d'un tel ajout.
Bonne journée,
Pierre