Qui a créé l'univers, quel destinée après la mort ?

[Roseaupensant]

abd07 avez-vous choisi ce sujet pour tenter de piéger les athées ou les non-croyants ? Question à tout hasard, sans la moindre animosité. Il est en effet difficile de savoir à qui on a affaire sur ce forum. Le sujet est bateau mais néanmoins intéressant et il mérite réflexion.

[Boemboy]

Résumé des chapitres précédents:
C'est quoi l'univers ?
A-t-il été créé ?
C'est quoi la destinée d'un mort ?

[Kalou]

Pourquoi a-t-on besoin que l'Univers ai été crée par quelqu'un?

[Arlitto]

Parce que le contraire semble impossible....

[Kalou]

Donc L'Univers a été crée par Dieu? Et qui a crée Dieu. Parce que dans ton raisonnement, que Dieu soit issu de rien semble tout aussi impossible.

[Arlitto]

Dieu étant le créateur de toutes choses, il ne peut avoir été créé, sinon, il serait aussi une créature et pas le créateur, qui a créé l'autre, c'est l'histoire de l'oeuf ou la poule...

[Kalou]

Donc ton Dieu peut être issu de rien, mais pas mon Univers?
et pourquoi mon Univers ne serait-il pas créateur?

[Noonalepsyne]

Dieu étant le créateur de toutes choses, il ne peut avoir été créé, sinon, il serait aussi une créature et pas le créateur, qui a créé l'autre, c'est l'histoire de l'oeuf ou la poule...

Si vous pouvez admettre qu'un dieu existe sans avoir besoin d'être créé, pourquoi est-ce impossible pour l'univers ?

/edit : grillé par Kalou

[Arlitto]

Donc ton Dieu peut être issu de rien, mais pas mon Univers?
et pourquoi mon Univers ne serait-il pas créateur?

Parce que l'univers ne réfléchit pas, ne pense pas, ne crée pas, il n'émet pas de lois physiques comme celles qui régissent l'univers et toutes les choses qui existent en vérité.

Pas de législateur = pas de lois. Ce n'est même pas de ma foi que je parle, mais de bon sens pour celui qui réfléchit sans a priori.

[septour]

LE TEMPS EST LE PARTENAIRE INCONTOURNABLE DE LA MATIERE, il est né avec le premier atome de matiére. ET la matiere serait une création de celui qu'on appelle DIEU. Donc le temps est une création au méme titre que la matiere support de la vie.
DIEU serait en dehors de cette limite qu'est le temps: JE SUIS CELUI QUI EST ET N'EST PAS.

Sans la matiere pas de ''vie'' telle que nous la connaissons, puisque c'est elle qui est a la BASE de tout ce qui vie.
DIEU, MATIERE, VIE: méme chose, méme origine.

[Kalou]

Le pommier ne réfléchi pas, pourtant il crée la branche, la feuille et enfin la pomme. Parce qu'il en a besoin pour exister. L'univers crée la matière et la vie, parce qu'il en a besoin pour être ce qu'il est.
L'homme croit être important. Que l'univers est là pour lui. C'est pour ça qu'il s'est imaginé un créateur qui lui ressemble. Celui qui a crée l'univers doit forcément être un homme en mieux. Ca rassure.

[Arlitto]

D'accord avec ça, mais la question est de savoir si oui ou non, il y a quelqu'un derrière les lois physiques de l'univers et qui en n'est l'instigateur ,répondre personne, tout est venu de rien et est apparue par un hasard que personne ne peut expliquer, ne me suffit pas comme réponse...

La création a besoin d'un créateur, sinon, comment expliquer les lois que nous connaissons, les limites fixées aux choses et...etc. ???
Non, je dis qu'il faut avoir presque plus de foi pour croire que toutes les choses viennent de rien, plutôt que de croire en un créateur intelligent qui en est à l'origne.

[septour]

Le pommier réfléchi...au troisiéme de gré. Son fruit contient des pépins, sa semence. Et la pomme a un parfum qui attire certains animaux, comme le cerf, qui mangera le fruit, il machera la chair, mais certains pépins y échapperont, le suc digestif n'entamera pas leur enveloppe et le cerf déféquera ....loin du pied du pommier, sa fiente deviendra du compost, elle donnera au printemps d'après un pousse vigoureuse au nouveau pommier et l'aura mis a l'abri tout l'hiver. Pensez vous encore qu'un pommier ne réfléchit pas, cette partie de DIEU.

[Kalou]

D'accord avec ça, mais la question est de savoir si oui ou non, il y a quelqu'un derrière les lois physiques de l'univers et qui en n'est l'instigateur ,répondre personne, tout est venu de rien et est apparue par un hasard que personne ne peut expliquer, ne me suffit pas comme réponse...

La création a besoin d'un créateur, sinon, comment expliquer les lois que nous connaissons, les limites fixées aux choses et...etc. ???
Non, je dis qu'il faut avoir presque plus de foi pour croire que toutes les choses viennent de rien, plutôt que de croire en un créateur intelligent qui en est à l'origne.

Je nuance le "que personne ne peut expliquer" en ajoutant "pour le moment".
Ce ne serait pas la première fois qu'on attribue au surnaturel des éléments que l'on a pu expliquer par la suite.

[Arlitto]

Je nuance le "que personne ne peut expliquer" en ajoutant "pour le moment".

Dis donc mon ami, c'est un moment qui ne finit pas de durer....