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Religions du monde :: forum religion • Voici un film sur la plaie qui tua 24 000 israélites - Page 2
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Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 18 oct.13, 23:00
par medico
ronronladouceur a écrit : On le retrouve pourtant jaloux dans l'AT.

Quoi? Il aurait gardé une p'tite gêne par rapport à l'envie?
La jalousie de Jéhovah. Jéhovah se présente comme “ un Dieu qui exige un attachement exclusif ”. (Ex 20:5,  ; Dt 4:24 ; 5:9 ; 6:15.) Il déclare également : “ Jéhovah, dont le nom est Jaloux, c’est un Dieu jaloux. ” (Ex 34:14). Mais de quoi est-il jaloux, et de quelle jalousie ? Non pas de la jalousie envieuse et égoïste des humains. C’est une jalousie, un zèle ou une ardeur pour son saint nom, au sujet duquel il dit lui-même : “ Je témoignerai un attachement exclusif pour mon saint nom. ” — Éz 39:25.

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 03:48
par ronronladouceur
medico a écrit :La jalousie de Jéhovah. Jéhovah se présente comme “ un Dieu qui exige un attachement exclusif ”. (Ex 20:5,  ; Dt 4:24 ; 5:9 ; 6:15.) Il déclare également : “ Jéhovah, dont le nom est Jaloux, c’est un Dieu jaloux. ” (Ex 34:14). Mais de quoi est-il jaloux, et de quelle jalousie ? Non pas de la jalousie envieuse et égoïste des humains. C’est une jalousie, un zèle ou une ardeur pour son saint nom, au sujet duquel il dit lui-même : “ Je témoignerai un attachement exclusif pour mon saint nom. ” — Éz 39:25.
Bah voyons! Pas mieux que les hommes qui tuent par jalousie, etc.

On reste pantois ensuite devant : «Tu ne tueras pas.»

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 03:54
par medico
La traduction la plus exacte et tu n'assasineras pas.nuance.

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 03:57
par franck17360
La traduction du mot hébreux en Exode 20:13, c'est cela :


Définition de "Ratsach"

Assassiner, tuer
(Qal) meurtre
Prémédité
Accidentel
Comme vengeur
Assassin (intentionnel)
(Nifal) être tué
(Piel)
Tuer, abattre, assassiner
Meurtrier, assassin
(Pual) être tué

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 03:59
par franck17360
Exode 2:14:

Tuer :


Définition de "Harag"

Tuer, assassiner, détruire, meurtrier, tueur, assassin
Ruiner
être tué

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 04:09
par ronronladouceur
medico a écrit :La traduction la plus exacte et tu n'assasineras pas.nuance.
Un petit euphémisme avec ça?

Dieu envoie ses anges, utilise le bras de Moïse ou de qui on voudra pour mettre à mort, tuer, assassiner, empaler, lapider, exterminer...

Je ne comprends pas comment on peut donner son allégeance à cette idée de dieu tout en parlant du même en tant qu'Amour et Tout miséricordieux...

Il se passe quoi dans les neurones?

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 04:24
par medico
et non car ça change tout.
Tob 13 Tu ne commettras pas de meurtre.
et ce commentaire de la bible annotée.
Le meurtre était déjà condamné dans le récit d’Abel et de Caïn, et dans la révélation de Dieu à Noé Gen. IX, 6. Eteindre une lumière que Dieu a allumée, c’est un crime contre Dieu lui-même. Il n’est parlé ici que du meurtre accompli avec intention. Voir ce qui concerne le meurtre par accident (#No 35:22)

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 04:37
par franck17360
oui, c'est une bonne réflexion...

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 04:47
par ronronladouceur
medico a écrit :et non car ça change tout.
Tob 13 Tu ne commettras pas de meurtre.
et ce commentaire de la bible annotée.
Dieu condamne le meurtre mais laisse libre le meurtrier?

C'est très drôle: dieu condamne le meurtre et donne ensuite l'ordre de mettre à mort par jalousie, envie, etc. Bizarre, l'homme ensuite évolue pour abolir la peine de mort... Dieu aussi?

Devant un tribunal digne de ce nom, on devine la liste des charges retenues contre dieu: crimes contre l'humanité, génocides, spoliation, mutilations, etc.

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 05:30
par franck17360
ronronladouceur a écrit : Dieu condamne le meurtre mais laisse libre le meurtrier?

C'est très drôle: dieu condamne le meurtre et donne ensuite l'ordre de mettre à mort par jalousie, envie, etc. Bizarre, l'homme ensuite évolue pour abolir la peine de mort... Dieu aussi?

Devant un tribunal digne de ce nom, on devine la liste des charges retenues contre dieu: crimes contre l'humanité, génocides, spoliation, mutilations, etc.
Si tu as lu la Bible ( notamment le pentateuque), tu sauras que le meurtrier était tué par lapidation et que c'est sa propre famille qui lançait la première pierre...

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 05:35
par septour
DIEU contre le meurtre, contre la mort?
C'est pourtant bien LUI qui a inscrit le meurtre sur la liste sans fin des possibilites!!!!
C'est pourtant bien LUI qui a fait en sorte qu'un corps tombant a une acceleration de plus de 4G ne puisse survivre au choc!(par exemple)
C'est pourtant bien LUI qui a permis que pour se nourrir nous devions tuer!
Etc,etc!!!!
En fait DIEU n'est contre rien du tout, puisque c'est LUI qui qui a tout cree! Mais, mais, il y a un plan incroyable derriere ces faits.

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 05:36
par franck17360
septour a écrit :DIEU contre le meurtre, contre la mort?
C'est pourtant bien LUI qui a inscrit le meurtre dans la liste sans fin des possibilites!!!!
C'est pourtant bien LUI qui a fait en sorte qu'un corps tombant a une acceleration de plus de 4G ne puisse survivre au choc!(par exemple)
C'est pourtant bien LUI qui a permis que pour se nourrir nous devions tuer!
Etc,etc!!!!
En fait DIEU n'est contre rien du tout, puisque c'est LUI qui qui a tout cree! Mais, mais, il y a un plan incroyable derriere ces faits.
Euh, ce n'est pas lui qui a commis le péché... C'est l'homme hein ?

"Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché" - Romains 5:12.

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 05:38
par franck17360
septour a écrit :DIEU contre le meurtre, contre la mort?
"Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours" - 1 Corinthiens 15:54.

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 05:53
par ronronladouceur
franck17360 a écrit : le meurtrier était tué par lapidation et que c'est sa propre famille qui lançait la première pierre...
En d'autres mots, de tout et son contraire de la part même de dieu...

Re: La plaie qui tua 24 000 israélites

Posté : 19 oct.13, 06:05
par franck17360
ronronladouceur a écrit : En d'autres mots, de tout et son contraire de la part même de dieu...
Qui es-tu pour juger ses actes ? Lui qui t'a crée ?

Ce n'est pas un jugement que je porte sur toi, c'est que nous sommes des poussières dans l'univers... Qui sommes-nous pour dire que ce que Dieu fait est injuste ?

Arrives-tu à lire dans le coeur ou les pensées d'un humain ? Arrives-tu à connaitre l'avenir ?