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Religions du monde :: forum religion • La vision double des Témoins de Jéhovah - Page 2
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Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 04:57
par oscar
VENT a écrit :Mais personne n'est "obligé" d'être témoin de Jéhovah !!!

A vous entendre on dirait que vous avez un couteau sous la gorge pour rester TJ :lol:

Chacun est libre de rester ou quitter les TJ et il n'y a pas de quoi faire tout un fromage que des ex TJ quittent l'organisation, ils n'en sont pas pour autant condamné ni par Dieu ni par ceux qui reste.
Ah bon ? " que des ex TJ quittent l'organisation, ils n'en sont pas pour autant condamné ni par Dieu
ni par ceux qui reste
."
Alors un conseil TJ et ex-TJ , lisez ce qui arrive lorsqu'un fidèle membre du CC décide de ne suivre que Jésus suite à une "crise de conscience" :

http://www.raymondfranz.fr/

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 05:10
par franck17360
Vous êtes libre... Mais :

1°) Si vous pensez autrement que le CC, vous êtes apostats et vous êtes condamnés par Dieu.
2°) Vous devez aller prêcher, parce que sinon, vous serez noté dans la congrégation...
3°) Vous ne devez pas fréquenter d'excommuniés, car vous aurez des comptes à rendre...
4°) Vous ne devez pas avoir d'amis dans le monde, ils vont vous entraîner avec eux et vous aurez des comptes à rendre à Jéhovah...
5°) Vous ne devez pas faire de longues études, car vous allez gagner beaucoup d'argent et vous serez tentés par le Diable, vous ne pourrez pas entrer dans le Royaume de Dieu...
6°) Vous ne devez pas avoir de vie sportive professionnelle ou de vie artistique professionnelle, car vous allez être pris par le temps et vous ne ferez pas ce que le CC dit (se référer à l'article 1)
7°) etc, etc la liste n'est pas exhaustive...

Mais autrement, vous êtes libres hein ? :lol:

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 05:13
par VENT
papy a écrit : Désolé vent , si tu répètes cette phrase devant les ancien tu risques d' être excommunié !
Pour avoir dit quoi, ceci ? "ils n'en sont pas pour autant condamné ni par Dieu ni par ceux qui reste"

Mais quoi c'est vrai, nous seront tous jugé et ce n'est pas une "étiquette TJ" qui garantie la vie éternelle

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 05:28
par samuell
VENT a écrit :
Mais quoi c'est vrai, nous seront tous jugé et ce n'est pas une "étiquette TJ" qui garantie la vie éternelle
dans ce cas il faut fuir le jéhovisme ! (y)

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 05:29
par franck17360
VENT a écrit : Pour avoir dit quoi, ceci ? "ils n'en sont pas pour autant condamné ni par Dieu ni par ceux qui reste"

Mais quoi c'est vrai, nous seront tous jugé et ce n'est pas une "étiquette TJ" qui garantie la vie éternelle
Vous dites cela aux "gens de l'extérieur", mais quand on est à l'intérieur, le discours est différent...Il suffit de lire les publications de la WT pour s'en rendre compte.

Pour la WT, ce sont eux l'EFA. Et ceux qui ne suivent pas l'EFA fait partie du monde de Satan. Et ceux qui font partie du monde de Satan seront détruits...

C'est général, mais le principe est là.

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 07:33
par VENT
franck17360 a écrit : Vous dites cela aux "gens de l'extérieur", mais quand on est à l'intérieur, le discours est différent...Il suffit de lire les publications de la WT pour s'en rendre compte.
Mais franck c'est à l'intérieur de la congrégation même que j'ai appris que le baptême TJ n'est pas la condition pour obtenir la vie éternelle, c'est aussi ce que la WT enseigne.

Il faut arrêter de jouer les super apôtres !!!

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 07:52
par franck17360
VENT a écrit : Mais franck c'est à l'intérieur de la congrégation même que j'ai appris que le baptême TJ n'est pas la condition pour obtenir la vie éternelle, c'est aussi ce que la WT enseigne.

Il faut arrêter de jouer les super apôtres !!!
Un exemple, vent :

"Naturellement, ceux qui dirigent la partie terrestre de l’organisation de Dieu ne sont pas parfaits. Moïse ne l’était pas davantage. Pourtant, la colonne rappelait en permanence qu’il avait été choisi par Dieu et bénéficiait de son approbation. Remarquez également qu’il n’appartenait pas à chaque Israélite de décider du moment où il lèverait le camp. Le peuple partait “ sur l’ordre de Jéhovah, transmis par le moyen de Moïse ”
Source : w 15/4/2001 p.5

Où est la colonne ?

Un autre ?

"Soyons plutôt déterminés à demeurer fidèles à Jéhovah et à l’organisation qui, depuis si longtemps, étanche notre soif en puisant dans la Parole inspirée de Dieu les eaux pures et rafraîchissantes de la vérité"

W 15/7/2001 p.16 § 8

Un autre ?

"Si, dans l’organisation de Dieu, un surveillant vous fournit des instructions qui vous paraissent excessivement détaillées, peut-être trouvez-vous cela pénible. Mais Jéhovah, lui, est un surveillant parfait, qui délègue abondamment et qui a confiance en ses serviteurs. Lorsqu’il donne de nombreux détails, il le fait pour de bonnes raisons. On notera que Moïse n’a jamais reproché à Jéhovah de lui fournir autant de précisions, comme si son Dieu le rabaissait ou ne lui laissait aucune part de créativité, de liberté. Au contraire, il a veillé à ce que les artisans ‘ fassent exactement ’ ce qui était demandé (Ex. 39:32). Belle humilité, n’est-ce pas ? Moïse reconnaissait qu’il s’agissait de l’œuvre de Jéhovah et qu’il n’était qu’un instrument dans la réalisation de cette œuvre."
Source : w 15/9/2011 p.27-28 § 13

Tu veux que je t'en cite d'autres ?

pour vous, le CC est le seul habilité à donner les enseignements de Jéhovah...

« Jéhovah conduit ses brebis. Les brebis se perdent facilement sans leur berger. De même, dans notre vie, nous avons besoin d’être guidés vers le bon chemin (Jérémie 10:23). Jéhovah guide son peuple vers “ des prés où l’herbe abonde ” et des “ lieux de repos qui sont bien arrosés ”. Il les conduit “ sur les pistes de la justice ”. (Versets 2, 3.) Ces images pastorales rassurantes nous montrent que nous pouvons avoir confiance en Dieu. En suivant la direction que son esprit nous donne dans la Bible, nous pouvons avoir un mode de vie qui nous procure satisfaction, réconfort et sécurité.
Jéhovah protège ses brebis. Sans leur berger, les brebis sont craintives et déroutées. Jéhovah dit à ses serviteurs de ne pas avoir peur, même lorsqu’ils “ marche[nt] dans la vallée de l’ombre profonde ”, qu’ils traversent ce qui leur semble être les périodes les plus sombres de leur vie (verset 4). Jéhovah veille sur eux, toujours prêt à les aider. Il peut leur donner la sagesse et la force nécessaires pour surmonter les épreuves. — Philippiens 4:13 ; Jacques 1:2-5.
Jéhovah nourrit ses brebis. Les brebis dépendent de la nourriture que leur fournit leur berger. Pareillement, nous avons des besoins spirituels, qui ne peuvent être comblés qu’avec l’aide de Dieu (Matthieu 5:3). Par bonheur, Jéhovah est un généreux Bienfaiteur qui place devant ses serviteurs une table richement garnie (verset 5). La Bible et les manuels d’étude bibliques, comme cette revue, sont une source de nourriture spirituelle qui satisfait notre besoin de connaître le sens de la vie et le dessein de Dieu nous concernant. »
Source : W (TG) 1/5/2011 p.31.

Autrement dit, si vous ne faîtes pas partie du peuple de Dieu, vous êtes déroutés, vous êtes perdus, vous n’avez plus la nourriture spirituelle, etc, etc… La conclusion est rapide à effectuer.

Allons, Vent, pas à moi, s'il te plait...

désolé, une dernière :

"Les chrétiens appartenant à la classe des autres brebis se réjouissent avec leurs frères oints. Ils sont déterminés à les soutenir. En tant qu’amis de Dieu, ils sont résolus à faire tout leur possible à son service. Durant le Jour du Jugement, ils seront enchantés de soutenir les dispositions divines tandis que Jésus les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Alors, enfin, ils seront jugés dignes d’être les serviteurs terrestres de Jéhovah pour l’éternité !"
source : 15/1/2008 p.26 § 18.

Allez une autre dernière (dsl, je ne peux pas m'en empêcher):

"Il n’y a donc pas de temps à perdre. Si vous avez réellement foi en Jéhovah et dans son Royaume messianique, et si vous avez conformé votre vie aux exigences de la Bible, faites-le savoir ouvertement et sans tarder. Manifestez la même attitude d’esprit que l’eunuque éthiopien dont il est question en Actes chapitre 8. Dès qu’il eut compris ce qu’on attendait de lui, il demanda à Philippe qui lui avait expliqué la bonne nouvelle concernant Jésus: “Qu’est-ce qui m’empêche de me faire baptiser?” Alors Philippe le baptisa aussitôt.
17 Une fois que vous aurez pris ce bon départ, veillez chaque jour à affermir vos relations avec Jéhovah, cherchez comment mieux appliquer sa Parole dans votre vie et participez le plus possible à l’œuvre vitale qui s’accomplit en ces derniers jours du présent système de choses: la prédication du Royaume."
source: SU chapitre 16 p.128 § 16-17.

Tu en veux d'autre Vent ?

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 07:53
par franck17360
VENT a écrit : Il faut arrêter de jouer les super apôtres !!!
Euuuuh, c'est l'hôpital qui se fout de la charité là...

Ce n'est pas moi qui ai crié haut et fort que l'Esprit de Jéhovah me guidait sur le thème des abus sexuels...hein ? ;)

Arrêtez de nous prendre pour des idiots...

Vous passez votre temps à juger les autres, à être sûrs de vous au point d'être arrogants et dédaigneux... le problème, c'est que vos arguments sont faibles pour celui qui lit un tant soit peu la Bible.

Votre arrogance et votre présomption se transforme en insensé devant tant d'incohérence et de fuite en avant.

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 20:08
par J'm'interroge
VENT a écrit : Mais franck c'est à l'intérieur de la congrégation même que j'ai appris que le baptême TJ n'est pas la condition pour obtenir la vie éternelle, c'est aussi ce que la WT enseigne.

Il faut arrêter de jouer les super apôtres !!!
Il n'est pas une condition suffisante, mais il est une condition nécessaire pour ceux qui connaissent la Vérité (La doctrine du CC). Il n'est pas suffisant, car il faudra faire preuve d'une soumission mentale totale aux idées de cet auto-proclamé chef 'collégial'*, et donc lui obéir dans tous les aspects de sa vie.

*note :On peut d'ailleurs se demander s'il est si 'collégial' que ça

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 20:28
par franck17360
J'm'interroge a écrit : Il n'est pas une condition suffisante, mais il est une condition nécessaire pour ceux qui connaissent la Vérité (La doctrine du CC). Il n'est pas suffisant, car il faudra faire preuve d'une soumission mentale totale aux idées de cet auto-proclamé chef 'collégial'*, et donc lui obéir dans tous les aspects de sa vie.

*note :On peut d'ailleurs se demander s'il est si 'collégial' que ça
Vent de fait que nier l'évidence. Il essaie de sauver le peu de meubles qui reste.

Il est clair que :

1°) Il faut servir Dieu 100% de ton temps libre pour être sauvé (ou plus tu en feras et moins tu te sentiras coupable)
2°) Qu'il faut prêcher le Royaume tous les mois, plusieurs heures par mois (sinon tu es un chrétien inactif et tu te sentiras coupable ! Tu vas perdre ta foi)
3°) qu'il ne faut pas fréquenter le monde (sinon, tu es tellement idiot que tu vas tomber dans les griffes de Satan)
4°) Qu'il ne faut pas faire de longues études (sinon, tu es tellement idiot que tu vas tomber dans la tentation de l'argent qui est le monde de Satan)
5°) Qu'il ne faut pas avoir un métier où l'on gagne beaucoup d'argent (sinon, tu es tellement idiot que tu vas tomber dans la tentation de l'argent qui est le monde de Satan)
6°) Qu'il ne faut pas fréquenter les excommuniés (ou le retraits), même ceux de ta propre famille (sinon, tu es tellement idiot que tu vas tomber dans les griffes des apostats !)
7°) Qu'il faut aller aux réunions 4 fois par semaines (sinon, Jéhovah ne te nourrira plus !)
8°) Qu'il faut écouter absolument et aveuglément le CC. (parce que tu es tellement idiot que tu ne peux pas comprendre la bible par toi-même ! Le CC est le canal de communication de Jéhovah !)
9°) etc, etc...

Sinon, tu n'es pas un bon TJ et tu risques d'avoir des comptes à rendre à Jéhovah. Mais si tu commences à te poser des questions et que tu cherches à comprendre par toi-même, tu deviendras un apostat !

Tu n'es qu'un idiot qui ne comprend rien, seul le CC connait les choses et te mènera sur le chemin de la vie éternelle... Seul le CC pourra te donner des conseils dans le domaine sexuel, comment éduquer tes enfants, comment avoir un métier, comment être un bon chrétien dans un moule parfait !

Mais par contre, le CC peut se tromper. Mais en aucun cas, tu ne contesteras ses paroles ! Sinon, tu deviendras un apostat qui mourra de manière dramatique et tu auras peur de mourir, etc, etc...et tu ne seras jamais dans le Paradis promis par Dieu !

:o :o :o :o :o :o :o :o :o

Honnêtement, c'est marqué où dans la Bible tout ca ?
C'est marqué où dans la Bible que c'est une organisation tyrannique qui doit enseigner que Dieu est amour ?

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 21:30
par VENT
Je me demande ce que tu fais dans ce forum franck 17360 ?

Il existe des forum spécialement conçu pour les apostats de ton espèce. Pourquoi tu n'y es pas dans ces forum là ? parce que tu n'y trouve pas de fidèles serviteurs de Jéhovah Dieu sur qui tu pourrais taper dessus ? :lol:

Où alors c'est moi qui me suis trompé de forum :(

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 21:44
par franck17360
VENT a écrit :Je me demande ce que tu fais dans ce forum franck 17360 ?

Il existe des forum spécialement conçu pour les apostats de ton espèce. Pourquoi tu n'y es pas dans ces forum là ? parce que tu n'y trouve pas de fidèles serviteurs de Jéhovah Dieu sur qui tu pourrais taper dessus ? :lol:

Où alors c'est moi qui me suis trompé de forum :(
Tiens, quand on a plus de réponses, on utilise la bonne vieille tactique de l'attaque de la personne elle-même ?

Je ne tape pas sur les frères, Vent, contrairement à ce que tu dis. Je m'attaque surtout aux agissements non bibliques. Comme tu pourras le remarquer, je ne fais pas comme toi, je ne m'adresse à personne individuellement, mais à cette organisation qui fait croire que, de servir Dieu, est un lourd fardeau difficile à supporter et que même en ayant servi Dieu, on n'est pas sûr de passer Har-maguédôn...

Votre façon de penser est contraire à la Bible.

Mais réponds plutôt aux arguments que j'ai avancé, au lieu de croire que je vous tape dessus. Dis que c'est faux ce que j'ai dis et prouve le !

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 21:44
par CANDIDE
Dans la Bible Jehovah a toujours eu une forme d'organisation à travers laquelle il communique avec les humains. Quelque soit la forme de cette "organisation" ( un prophète, une "assemblée", etc ... ) ou peut-être même le simple fait de se réunir au nom du Christ. Les adorateurs de Jehovah ont toujours eu avec eux une "structure" terrestre. Maintenant autre chose est de la relation personnelle que chaque individu peut lier et entretenir par la prière auprès du Créateur. De la qualité de cette relation dépend la VIE du Chrétien. Et s'il devait arriver qu'il soit coupé de ses Frères et Sœurs pour quelque raison que ce soit, Jehovah l'aidera a rester spirituellement vivant. Mais l'être humain est un être "social" et ne peut trouver sa raison de vivre "ici-bas" que dans le cadre d'une société organisée. Celle pour laquelle nous vivons y verra prospérer ceux qui "ont plus de bonheur a donner qu'a recevoir"... A la conscience de chacun appartient de savoir se situer dans le Dessein de Dieu pour l'humanité, paisiblement et dans la prière.

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 21:47
par franck17360
CANDIDE a écrit :Dans la Bible Jehovah a toujours eu une forme d'organisation à travers laquelle il communique avec les humains. Quelque soit la forme de cette "organisation" ( un prophète, une "assemblée", etc ... ) ou peut-être même le simple fait de se réunir au nom du Christ. Les adorateurs de Jehovah ont toujours eu avec eux une "structure" terrestre. Maintenant autre chose est de la relation personnelle que chaque individu peut lier et entretenir par la prière auprès du Créateur. De la qualité de cette relation dépend la VIE du Chrétien. Et s'il devait arriver qu'il soit coupé de ses Frères et Sœurs pour quelque raison que ce soit, Jehovah l'aidera a rester spirituellement vivant. Mais l'être humain est un être "social" et ne peut trouver sa raison de vivre "ici-bas" que dans le cadre d'une société organisée. Celle pour laquelle nous vivons y verra prospérer ceux qui "ont plus de bonheur a donner qu'a recevoir"... A la conscience de chacun appartient de savoir se situer dans le Dessein de Dieu pour l'humanité, paisiblement et dans la prière.
Jésus n'a rien dit en ce qui concerne une organisation précise... Il a seulement envoyé ses disciples pour prêcher... Le reste n'est que pure spéculation.
Jéhovah n'a jamais dit que pour être sauvé, il faut suivre une organisation ou SON organisation... Rien dans la Bible n'est mentionné à ce sujet.

Et on ne peut pas dire qu'on est l'organisation de Dieu sur la terre si on est pas directement inspiré par l'Esprit Saint.

Il y a une grosse différence entre croire des hommes et croire en des hommes inspirés par Dieu et qui le montrent !

Re: La vision double des Témoins de Jéhovah

Posté : 20 sept.13, 21:55
par Arlitto
Votre façon de penser est contraire à la Bible.
Le plus gros "reproche" que je peux faire aux TJ est de ne jamais répondre aux questions posées qui sont pourtant bibliques mais qui souvent dépassent le cadre de l'enseignement que leur fournit la WT à travers sa "littérature", j'ai posé plusieurs questions intéressantes qui ont trait à la Bible sans jamais avoir eu de réponse de leur part, ce qui est pour moi la signature d'un endoctrinement par versets choisis et imposés, car prétendre être "la seule vérité" et ne pas pouvoir/savoir répondre aux questions bibliques posées, démontre justement le contraire. :)

La WT ne traite pas certains versets qui l'a contredit clairement dans son assurance d'être X ou Y ou de représenter le Christ sur terre.