Moïse, Elie, David - L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Prophète / prophéties désigne l'inspiration divine, la connaissance d'événements à venir et qui les annonce par ses paroles ou ses écrits.
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franck17360

franck17360

Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 25 sept.13, 01:38

Message par franck17360 »

ami de la verite a écrit :J'oubliais,

(Galates 6:15) Car ni la circoncision n’est quelque chose, ni l’incirconcision, mais une nouvelle création [est quelque chose].

Jésus Christ en est le commencement, le premier homme engendré pour recevoir l'héritage céleste - Colossiens 1:18
(Psaume 89:27) Moi je le mettrai en outre comme premier-né, le très-haut des rois de la terre.
Désolé, Ami...Galates que tu as cité me renvoie à 2 Corinthiens qui dit :

2 Corinthiens 5:17: "17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence. "

1 Corinthiens 10: 1-4: "Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer,qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel,et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ. "

ami de la verite

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 25 sept.13, 01:40

Message par ami de la verite »

medico a écrit : ok
merci.
mais trouvons nous dans l'ancien testament ou il question d'une personne qui a reçut l'esprit saint ?
(Nombres 27:17, 18) [...] ” 18 Et Jéhovah dit à Moïse : “ Prends pour toi Josué le fils de Noun, homme en qui il y a de l’esprit, et tu devras poser ta main sur lui  [...]
Il n'est pas question d'esprit saint mais d'esprit.
Mais lis Isaïe 63:11 et regarde Nombres 11:17 (renvoi dans la TMN)
(Isaïe 63:11) [...] On s’est alors souvenu des jours d’autrefois, de Moïse son serviteur : “ Où est Celui qui les fit monter de la mer avec les bergers de son troupeau ? Où est Celui qui mit en lui Son esprit saint ?

(Nombres 11:17) Il faudra que je descende et que, là, je parle avec toi ; et il faudra que j’enlève une partie de l’esprit qui est sur toi et que je la mette sur eux, et ils devront t’aider à porter la charge du peuple, pour que tu ne la portes pas à toi seul.

Tu as aussi :
w03 1/11 p. 31 Questions des lecteurs

Pourquoi Élisha a-t-il demandé “ deux parts ” de l’esprit d’Éliya ?
Juste avant qu’Éliya n’achève sa mission de prophète en Israël, Élisha, un prophète moins âgé, lui adresse cette requête : “ S’il te plaît, que me reviennent deux parts de ton esprit. ” (2 Rois 2:9). Il semble que, spirituellement parlant, Élisha réclame une portion double, comme celle que reçoit un fils premier-né (Deutéronome 21:17). Un rapide examen du récit le concernant nous le confirmera et nous aidera à tirer des leçons de cet épisode.
Se conformant aux directives de Jéhovah, le prophète Éliya oint Élisha comme son successeur (1 Rois 19:19-21). Pendant environ six ans, Élisha sert fidèlement Éliya, et il est déterminé à le faire jusqu’à la fin. Même durant la dernière journée de son mentor en tant que prophète en Israël, Élisha reste à ses côtés. Bien qu’Éliya le presse de ne plus le suivre, il lui répète trois fois : “ Je ne te quitterai pas. ” (2 Rois 2:2, 4, 6 ; 3:11). Il considère en effet le prophète plus âgé comme son père spirituel. — 2 Rois 2:12.

Il n’est pourtant pas le seul fils spirituel d’Éliya. Tous deux sont associés à un groupe d’hommes appelé “ les fils des prophètes ”. (2 Rois 2:3.) Le récit du deuxième livre des Rois indique que ces “ fils ” se sentent eux aussi très proches de leur père spirituel, Éliya (2 Rois 2:3, 5, 7, 15-17). Néanmoins, en sa qualité de successeur oint, Élisha est le plus éminent parmi eux, un peu comme le premier-né. Dans l’Israël antique, le fils premier-né recevait deux parts de l’héritage de son père, tandis que ses frères recevaient chacun une part. Voilà pourquoi Élisha demande deux parts de l’héritage spirituel d’Éliya.

Pourquoi fait-il cette requête à ce moment précis ? Parce qu’il est sur le point d’entreprendre une lourde tâche, celle qui consiste à succéder à Éliya comme prophète en Israël. Il comprend que pour s’acquitter des responsabilités qu’entraîne cette mission intimidante, il a besoin d’une force spirituelle qui dépasse largement ses propres aptitudes, une force que seul Jéhovah peut lui donner. Il lui faudra être aussi courageux qu’Éliya (2 Rois 1:3, 4, 15, 16). Il demande donc deux parts de son esprit, un esprit de courage et de ‘ vraie jalousie pour Jéhovah ’, des qualités produites par l’esprit de Dieu (1 Rois 19:10, 14). Que lui répond Éliya ?
Il sait qu’Élisha lui demande quelque chose que seul Dieu peut accorder. Il répond donc avec modestie : “ Tu as demandé une chose difficile. Si tu me vois lorsque je serai pris d’auprès de toi, il en sera ainsi pour toi. ” (2 Rois 2:10). Et effectivement, Jéhovah permet à Élisha de voir Éliya monter dans une tempête de vent (2 Rois 2:11, 12). La requête d’Élisha est exaucée. Jéhovah lui donne l’esprit dont il a besoin pour entreprendre sa mission et faire face aux épreuves qui l’attendent.

Aujourd’hui, tant les chrétiens oints (parfois appelés la classe d’Élisha) que les autres serviteurs de Dieu peuvent retirer beaucoup d’encouragements de ce récit biblique. Peut-être ne nous sentons-nous pas à la hauteur ou avons-nous l’impression d’être dépassés par la situation face à une nouvelle attribution de service ; peut-être avons-nous de moins en moins le courage de prêcher le Royaume à cause de l’indifférence ou de l’opposition croissantes dans notre territoire. Toutefois, si nous supplions Jéhovah de nous aider, il nous donnera l’esprit saint dont nous avons besoin pour surmonter les difficultés et affronter les changements de situation (Luc 11:13 ; 2 Corinthiens 4:7 ; Philippiens 4:13). Oui, tout comme Jéhovah a affermi Élisha en vue des responsabilités accrues qui l’attendaient, de même il aidera chacun de nous, jeune ou moins jeune, à accomplir son ministère. — 2 Timothée 4:5.

franck17360

franck17360

Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 25 sept.13, 01:43

Message par franck17360 »

medico a écrit : ok
merci.
mais trouvons nous dans l'ancien testament ou il question d'une personne qui a reçut l'esprit saint ?
(Nombres 27:17, 18) [...] ” 18 Et Jéhovah dit à Moïse : “ Prends pour toi Josué le fils de Noun, homme en qui il y a de l’esprit, et tu devras poser ta main sur lui  [...]
Il n'est pas question d'esprit saint mais d'esprit.
"IHVH-Adonaï dit à Moshè: « Prends Iehoshoua‘ bîn Noun, un homme qui a le souffle en lui. Impose sur lui ta main." (Nombres 27:18) (Couraqui)

toutes les autres traduction même le mot "Esprit" avec un E majuscule...

Saint Glinglin

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 25 sept.13, 01:43

Message par Saint Glinglin »

franck17360 a écrit :1 Corinthiens 10: 1-4: "Frères, je ne veux pas que vous ignoriez que nos pères ont tous été sous la nuée, qu'ils ont tous passé au travers de la mer,qu'ils ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer,qu'ils ont tous mangé le même aliment spirituel,et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ. "
Cette nuée et ce rocher baladeur sont apocryphes.

franck17360

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 25 sept.13, 01:47

Message par franck17360 »

ami de la verite a écrit : Peut-être ne nous sentons-nous pas à la hauteur ou avons-nous l’impression d’être dépassés par la situation face à une nouvelle attribution de service ; peut-être avons-nous de moins en moins le courage de prêcher le Royaume à cause de l’indifférence ou de l’opposition croissantes dans notre territoire. Toutefois, si nous supplions Jéhovah de nous aider, il nous donnera l’esprit saint dont nous avons besoin pour surmonter les difficultés et affronter les changements de situation (Luc 11:13 ; 2 Corinthiens 4:7 ; Philippiens 4:13). Oui, tout comme Jéhovah a affermi Élisha en vue des responsabilités accrues qui l’attendaient, de même il aidera chacun de nous, jeune ou moins jeune, à accomplir son ministère. — 2 Timothée 4:5.
Donc, vous aurez des manifestations divines qui nous permettront de vous reconnaître comme des oints du Christ...

ami de la verite

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 25 sept.13, 02:04

Message par ami de la verite »

medico, je ne comprends pas trop le problème;

w10 15/4 p. 9 §9 Le rôle de l’esprit saint dans l’accomplissement du dessein de Jéhovah
L’esprit saint a agi de manière manifeste sur les disciples de Jésus du Ier siècle en leur insufflant le courage de prêcher avec zèle et en leur conférant le pouvoir d’accomplir des miracles (Actes 1:8 ; 2:1-4 ; 1 Cor. 12:7-11).

Les miracles n'ont plus court actuellement, Ceci dit, Jéhovah a mit quelques exemples où ses serviteurs se trouvaient appuyer par l'esprit saint dans certaines situations (Jérémie bien que vieillard tenait tête à la course à des chevaux, Samson et sa force, etc...), Je pense que c'est ainsi que se fera la distinction entre celui que Jéhovah prend et celui que Jéhovah rejettera lors de la grande tribulation. Sans l'esprit saint pour guider et appuyer ainsi que la protection donnée par les anges....

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 25 sept.13, 02:32

Message par Liberté 1 »

franck17360 a écrit : Ce verset montre qu'il n'y a qu'une seule et unique classe non ?
ami de la verite a écrit :je te laisse à tes égarements le diable.
Bonjour ami de ... :)

Comment comprends-tu ce passage d'Hébreux 11:9-16?


9
C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.
10
Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.
11
C'est par la foi que Sara elle-même, malgré son âge avancé, fut rendue capable d'avoir une postérité, parce qu'elle crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse.
12
C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter.
13
C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
14
Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie.
15
S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner.
16
Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

franck17360

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 25 sept.13, 02:40

Message par franck17360 »

ami de la verite a écrit : Les miracles n'ont plus court actuellement, Ceci dit, Jéhovah a mit quelques exemples où ses serviteurs se trouvaient appuyer par l'esprit saint dans certaines situations (Jérémie bien que vieillard tenait tête à la course à des chevaux, Samson et sa force, etc...), Je pense que c'est ainsi que se fera la distinction entre celui que Jéhovah prend et celui que Jéhovah rejettera lors de la grande tribulation. Sans l'esprit saint pour guider et appuyer ainsi que la protection donnée par les anges....
Ca c'est du pur raisonnement humain !

Mormon

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 25 sept.13, 18:42

Message par Mormon »

Bonjour, :)
ami de la verite a écrit : Les miracles n'ont plus court actuellement
Sauf exception pour vous révéler que vous êtes un 144000, bien sûr... :wink:

Votre dieu ne doit pas être celui de la Bible, c'est un dieu flatteur et bien limité. Les miracles sont une question de foi.

"Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'il imposa les mains à quelques malades et les guérit. Et il s'étonnait de leur incrédulité. Jésus parcourait les villages d'alentour, en enseignant" (Marc 6:5-6)

"Car s'il n'y a pas de foi parmi les enfants des hommes, Dieu ne peut faire aucun miracle parmi eux; c'est pourquoi, il ne s'est montré qu'après leur foi" (Ether 12:12)

Et maintenant, ô vous tous qui vous êtes imaginé un Dieu qui ne peut faire de miracles, je vous le demande: toutes ces choses dont j'ai parlé sont-elles arrivées ? La fin est-elle déjà venue? Voici, je vous dis que non; et Dieu n'a pas cessé d'être un Dieu de miracles." (Mormon 9:15)

La puissance de flatterie qui vous révèle que vous êtes un 144000 ne peut pas provenir de Dieu, c'est un mauvais esprit dont la mission est de vous tromper. Et, comme vous êtes orgueilleux, rien de plus facile !
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

franck17360

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 25 sept.13, 18:49

Message par franck17360 »

(y) (y) (y)

medico

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 26 sept.13, 02:36

Message par medico »

donc les Mormons font des guérisons au même titre que les apôtres ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 26 sept.13, 02:40

Message par ami de la verite »

Je ne savais pas, les mormons ne vont donc jamais chez le médecin ?

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 26 sept.13, 02:48

Message par ami de la verite »

Liberté 1 a écrit : Comment comprends-tu ce passage d'Hébreux 11:9-16?


9
C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.
10
Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.


Alors pour vous Dieu aurait crée littéralement une ville dans les lieux spirituels ? Mais dîtes-moi, qui a ouvert la voie céleste, est-ce Abraham ou Jésus, qui a reçu l'appel céleste, ceux qui ont reçu la nouvelle naissance consécutive à leur appel, recevant un esprit d'adoption filial ou Abraham Isaac et Jacob qui ne sont jamais "né de nouveau" ?

A votre avis, l'ouverture de la voie céleste pour ceux qui meurent en union avec Christ afin de constituer un royaume de prêtres est-elle rétroactive à ceux qui ne sont pas ainsi mort en union avec lui ?

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 26 sept.13, 02:50

Message par medico »

ami de la verite a écrit :Je ne savais pas, les mormons ne vont donc jamais chez le médecin ?
surement :D
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: L'onction a-t-il existé avant Jésus ?

Ecrit le 26 sept.13, 02:51

Message par medico »

medico a écrit : surement :D
ceci dit si nous revenions au sujet car il dérive dur.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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