Comment un homme peut être un dieu?

[Wayell]

Faudra peut être songer à lire le Coran pour prétendre à cette connaissance, non ?

[ronronladouceur]

InfinimentInfini (Éternel)

Nous ne parlons évidemment pas du corps...

Si l'âme est la partie divine en nous, quelle quantité d'âme faut-il pour qu'elle soit infinimentinfinie?

Vous n'avez pas, vous, l'intuition d'être sans-âge?

Et où il est cet infini? Qu'est-ce qui permet de le poser?

[Saint Glinglin]

Faudra peut être songer à lire le Coran pour prétendre à cette connaissance, non ?

Je le connais. Merci.

[Wayell]

@ ronronladouceur

Bien sur que si. On parle du corps, celui de Jésus ('Alayhi as-salam). Indépendamment de la question anthropomorphiste que suscite l'aberration de l'incarnation, l'InfinimentInfini, n'a ni début ni fin. Quel corps peut Le contenir ? Toute la création en elle-même, cieux et terre et tous ce qui se trouve en eux ne peuvent contenir Le Dieu, LUnique.

[Wayell]

Je le connais. Merci.

Et que dit la Parole Incréée de LIncréé concernant le buisson ardent ?

[ronronladouceur]

@ ronronladouceur

Bien sur que si. On parle du corps, celui de Jésus ('Alayhi as-salam). Indépendamment de la question anthropomorphiste que suscite l'aberration de l'incarnation, l'InfinimentInfini, n'a ni début ni fin. Quel corps peut Le contenir ? Toute la création en elle-même, cieux et terre et tous ce qui se trouve en eux ne peuvent contenir Le Dieu, LUnique.

Suis-je mon corps? Quelque chose de moi survit-il au corps? Cette chose m'accompagnait donc? Est-elle née quand je suis né ou était-elle depuis toujours? Comment ce qui survivrait à la mort pourrait-il être né?

Je ne crois pas à l'incarnation de dieu tel qu'on l'entend ici. Je croirais plutôt à un être humain comme nous, ayant eu un père et une mère au sens propre... Qui a vécu la libération, l'illumination et a connu dieu, l'amour et la vie intimement, et qui est venu témoigner et nous enseigner tout cela, nous aider à nous libérer à notre tour...

Certains vont même jusqu'à dire que le monde est en nous, ou que nous sommes cela: dieu, le monde, la vie...

[ami de la verite]

Mais je suis d'accord, complétement d'accord. Ce que je souligné été le fait que la bible à moult facettes concernant la nature de jésus ('Alayhi as-salam). On trouve ici ou là, fils de l'homme, fils de dieu, dieu, envoyé, sauveur, messi, paraclet, ....et cetera.

il y a une différence entre les titres et la nature d'une personne. Mais Jean 1:14 ne parle pas d'incarnation mais de changement de nature.

[Saint Glinglin]

Et que dit la Parole Incréée de LIncréé concernant le buisson ardent ?

C'est plutôt approximatif par rapport à la VO :

Ex 3.1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.
3.2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3.3 Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
3.4 L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!
3.5 Dieu dit: N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.
3.6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.

Coran 2.29 Puis, lorsque Moïse eut accompli la période convenue et qu'il se mit en route avec sa famille, il vit un feu du côté du Mont. Il dit à sa famille : "Demeurez ici, J'ai vu du feu. Peut-être vous en apporterai-je une nouvelle ou un tison de feu afin que vous vous réchauffiez".
30 Puis quand il y arriva, on l'appela, du flanc droit de la vallée, dans place bénie, à partir de l'arbre : "Ô Moïse! C'est Moi Allah, le Seigneur de l'univers".

[ronronladouceur]

C'est plutôt approximatif par rapport à la VO :

Ex 3.1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.
3.2 L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3.3 Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
3.4 L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!
3.5 Dieu dit: N'approche pas d'ici, ôte tes souliers de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte.
3.6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.

Coran 2.29 Puis, lorsque Moïse eut accompli la période convenue et qu'il se mit en route avec sa famille, il vit un feu du côté du Mont. Il dit à sa famille : "Demeurez ici, J'ai vu du feu. Peut-être vous en apporterai-je une nouvelle ou un tison de feu afin que vous vous réchauffiez".
30 Puis quand il y arriva, on l'appela, du flanc droit de la vallée, dans place bénie, à partir de l'arbre : "Ô Moïse! C'est Moi Allah, le Seigneur de l'univers".

Ce n'est pas le sujet, mais je trouve intéressant de souligner le rapprochement des deux textes qui montre bien que le Coran s'inspire de la Torah et qu'il n'est pas à proprement parler un original...

[Occidental]

Je le connais. Merci.

Idem.

Si le débarquement avait raté, l'hitlérisme, avec son faisceau d'ésotérisme (Cf "le Matin des Magiciens", de Bergier et Pauwells) serait devenu une secte regroupant des multitudes, et M... K... le bréviaire (de la haine) à la mode. On eût cité 2 ou 3 extraits, et hop! on eût été coopté.

C'est du kif kif. Je m'y suis plongé longuement, et j'ai eu besoin de lire et relire St-Augustin et les Pères de l'Eglise pour me décrasser l'âme ensuite.

[Wayell]

Mais je suis d'accord, complétement d'accord. Ce que je souligné été le fait que la bible à moult facettes concernant la nature de jésus ('Alayhi as-salam). On trouve ici ou là, fils de l'homme, fils de dieu, dieu, envoyé, sauveur, messi, paraclet, ....et cetera.

il y a une différence entre les titres et la nature d'une personne. Mais Jean 1:14 ne parle pas d'incarnation mais de changement de nature.

Changement de nature ==> de l'homme==> a dieu ==> par le biais de l'incarnation. <== Doctrine paulienne trinitaire, anthropomorphique, théogonique. Tu devrais discuter avec les K-to ou même les proto, ils te diront tous que ce verset est une des bases de la foi chrétienne en concordance avec 1cor 15:14.

[Saint Glinglin]

Non, c'est le contraire : c'est un dieu qui prend l'apparence d'un homme par le biais de l'incarnation.

[Wayell]

Non, c'est le contraire : c'est un dieu qui prend l'apparence d'un homme par le biais de l'incarnation.

Kif kif, puisque c'est un dieu humanisé (ayant un corps, vivant parmi les hommes)

[Saint Glinglin]

Sauf qu'un homme ne peut pas décider de devenir un dieu tandis qu'un dieu peut très bien prendre l'apparence d'un homme.

[Wayell]

C'est tellement révélateur ! Je m'explique :

Sauf qu'un homme ne peut pas décider de devenir un dieu[...]

C'est le mensonge que les juifs ont forgé à l'encontre de Jésus ('Alayhi as-salam).

[...]tandis qu'un dieu peut très bien prendre l'apparence d'un homme.

Les chrétiens ont cru à ce mensonge et ont fait leur croyance.