Religions du monde :: forum religion

pauline.px a écrit :...je promène mes jupons principalement dans quatre communautés et j'ai donc droit à trois variantes du Notre Père... bientôt quatre !

pauline.px a écrit :Non seulement le texte est énigmatique mais nous disposons désormais de deux textes "de référence" entre le Texte Reçu et le texte adopté par l'exégèse moderne.

Marmhonie a écrit :C'est le problème actuel. Avec le latin on est stable, universel, c'est partout pareil dans le monde entier, parce que le dire en français, ça va encore, mais dans la langue vernaculaire d'un autre pays, c'est toute la messe qui devient imprononçable.
Pater Noster, c'est génial et efficace.

né de nouveau a écrit :Bonjour à tous,
Supposition gratuite mais justement, le fait que les langues d'origine soit si riches ne permettent-elles pas à chacun de montrer, par sa manière de lire la Bible ce qu'il a réellement dans le coeur ?

pauline.px a écrit :Il n'y a pas un seul texte latin, la Vulgate tridentine n'est qu'une traduction parmi d'autres.

Marmhonie a écrit :Tu confonds ma chère soeur, la traduction de la Bible en latin, dont celle de Saint Jérôme de Stridon est la plus parfaite, par rapport à la Vetus Latina... et d'autre part, à la tradition apostolique qui a répandu le Pater tel que nous le récitons toujours.
Meilleure traduction que celle de St Jérôme de Stridon, en latin ? Laquelle ?
In Christo

Marmhonie a écrit :Chaque messe Paul VI est incompréhensible dans un autre pays, pourquoi courir après ces prises de tête ? Il y a longtemps que j'ai laissé ces modes pour vivre authentique.
In Christo

On en a la version exacte par Mel Gibson

Comment le latin, langue morte, peut vieillir ?

Marmhonie a écrit :Si, Médico, car Jésus l'a donnée en araméen, et nous ne l'avons qu'en grec. Quand on la transpose en araméen, ce que j'ai calligraphié dans le bureau, c'est bien plus beau. On en a la version exacte par Mel Gibson qui a veillé sur ce point de détail dans son film "La Passion".
Vous avez ce film en VO (araméen) sous-titré français ici :
http://www.youtube.com/watch?v=NqGWAexlCAg
Ils veulent traduire en langues vernaculaires, eh bien qu'ils assument les impossibilités de traductions dans des langues non sémitiques. (...)

Sermon de la Toussaint sur le Notre Père - Saint François de Sales le 1er novembre 1621 (post-Renaissance) a écrit :
"Et ne nous induisez point en tentation"

Nous sommes, ô Père, en un lieu de tentation.

Notre adversaire, le diable, rôde autour de nous, cherchant qui dévorer.

(1 P 5:8) Donnez les moyens, portez secours, ô Père ; les ennemis sont aussi nombreux que le sable de la mer et expérimentés dans le combat ; mon âme est languissante, faible, impuissante si vous ne venez à son aide.

Saisissez donc vos armes et votre bouclier, et levez-vous pour me secourir ; tirez la lance et barrez le passage à mes persécuteurs (Ps 34:2) ; dites à mon âme : Je suis ton salut.

0 Seigneur, que cette pauvre âme a besoin de votre grâce, de votre secours, de votre assistance pour ne pas succomber aux tentations !

Une petite brebis au milieu des loups se perd si le berger ne la sauve ; ainsi, Père, cette âme au milieu de tant de loups qui l'assaillent dans un monde où elle est sollicitée par mille occasions de péchés, avec la chair qui continuellement la combat, que fera-t-elle sans votre secours?

Père saint, je lèverai mes yeux au Ciel d'où me viendra le secours ; mon secours vient du Seigneur qui a fait le ciel et la terre.

O Père des miséricordes et Dieu de toute consolation, venez à mon aide ; Seigneur, hâtez-vous de me secourir.

Père saint, quand donc ferez-vous justice de ceux qui me persécutent ?

(Ps 120:1 - 2 Co 1:3 - Ps 69:2 - Ps 118:84) Faites justice, Seigneur, de ceux qui cherchent la mort de mon âme, donnez-moi cependant votre aide pour ne point tomber, pour ne pas vous offenser.

Je ne demande pas que vous me délivriez des tentations, ô Père, mais je vous demande la grâce et la force pour résister et combattre énergiquement.

Par amour pour vous, je veux bien avoir des tribulations et des angoisses en ce monde, pourvu que dans les tribulations mon âme ne défaille pas.

Faites, Seigneur, que, comme l'or dans la fournaise (Pr 17:3 - Pr 27:21 - Sg 3:6) devient plus beau, ainsi mon âme jetée dans la fournaise des tribulations, devienne plus pure, lumineuse et resplendissante.

Qu'elle ne soit pas comme la paille qui, par manque de force, se laisse brûler et consumer par le feu.

Que je sois plutôt comme vos Saints qui, en ce monde, jetés dans les flammes et le feu, restèrent forts et fermes, et ensuite, comme des pierres précieuses, en sortirent avec plus de splendeur et de lumière.

Ne nous induisez donc pas en tentation, ô Père, afin que nous n'offensions pas une telle Majesté.

l'hirondelle a écrit :L'authenticité, pour ma part a consisté à prier dans la langue de l'endroit. Je n'ai aucun problème à prier le Notre Père en néerlandais. Et là, il en existe plusieurs versions. Il m'est arrivé de le prier dans d'autres langues encore, comme l'anglais ou l'espagnol, je ne vois pas où est le problème.