Où était Dieu pendant Haiyan?

[Bragon]

Où était le Dieu des Juifs, des Chrétiens et des musulmans pendant Haiyan ?
Il était là où est Dieu.
Partout et nulle part
Présent et absent
Infini
Eternel
Invisible
Insaisissable
Parfait
................comme le néant
Il y a des similitudes frappantes

[Kalou]

Où était le Dieu des Juifs, des Chrétiens et des musulmans pendant Haiyan ?
Il était là où est Dieu.
Partout et nulle part
Présent et absent
Infini
Eternel
Invisible
Insaisissable
Parfait
................comme le néant
Il y a des similitudes frappantes

La perfection n'existe que dans le néant? c'est un concept qui me plait. L'existence ne serait-elle donc qu'une imperfection dans le néant?

[Bragon]

Ah, oui, le néant, tu as beau lui chercher des vices et des tares et des poux dans la tête, niet...néant, tu n'en trouveras pas!
Essaie d'élever la perfection, tu élèves la perfection et, à son summum, qu'est-ce que tu découvres ? Le néant! Et juste sous le néant, tu as l'imperfection.
Y a pas que ça! Tu observes les attributs du Dieu des monothéistes comme l'infinitude et l'éternité, et qu'est-ce que tu découvres? La meilleure définition du néant. Elle lui va comme un gant.
Quand les monothéistes disent que leurs livres sont tout en allégories, métaphores et symbolismes, moi, je les approuve...
Pleinement.
Il leur reste cependant un tout petit pas, un dernier petit pas à faire, une petite ligne à franchir, et ce petit et dernier pas, cette ligne si mince, qui ne cesse de leur faire signe, ils ne veulent pas en entendre parler. Pas question de la franchir ! Et là, franchement, ils m'étonnent.
Alors, je vais faire ça à leur place.
Si ces livres sont tout en allégories, métaphores et symbolisme, le premier mot à être une allégorie n'est-il pas, a fortiori, à plus forte raison, le mot Dieu lui-même.
Et là, une fois ce pas franchi, tout rentre dans l'ordre, tous ces livres, non seulement gagnent en cohérence, mais deviennent parfaitement cohérents, aussi parfaits et cohérents que....le néant.

[medico]

nous parlons sur la tornade Haiyan et pas sur le néant.

[Jean-Raphael]

Dieu a établi des lois pour la nature que la science découvre de plus en plus. Dieu est omniprésent, mais il serait tellement humain de concevoir un Dieu qui retouche ce qu'il a fait. Il ne va pas réécrire ses lois pour enlever tout mal possible, quand nous sommes dans un monde établi dans une zone de guerre entre le bien et le mal. Pourquoi Dieu voudrait enlever la valeur réelle de sa création pour éliminer le mal qui permet dans donner la valeur réelle. Il le pourrait, mais sa serait contraire à son essence même.

Pour simplifier, qu'elle serait la valeur d'un diplome de médecine si pour le passer il suffirait de passer un examen dans lequel chaque question est accompagnée de la réponse exacte et qu'il suffit de cocher l'unique choix de réponse. La valeur serait nulle et on s'entend pour dire que nul est loin de la perfection.

Les lois de Dieu permettent une évolution parfaite de sa création tant sur le plan physique, psychique et spirituel dans tous les mondes et dimensions que l'homme peut concevoir et ne peut pas concevoir. Ce qui nous concerne est notre Terre, mais surtout le monde auquel nous sommes appelé à vivre éternellement.

Dieu était, est et sera partout, immuable dans sa création évoluant à une vistesse infinie, car il est parfait. Haiyan est donc une résultante des lois auquelles ce monde est soumis. Ce monde sert le but pourquoi il a été créé. La religion explique ce but, mais l'homme peut choisir de ne pas vivre selon les lois établis par Dieu et adopter celles du chaos ou du mal si vous préférez. C'est-à-dire l'absence de lois.

[medico]

Dieu est il responsable du réchauffement climatique ?

[Bragon]

..................................
Les lois de Dieu permettent une évolution parfaite de sa création tant sur le plan physique, psychique et spirituel dans tous les mondes et dimensions que l'homme peut concevoir et ne peut pas concevoir. Ce qui nous concerne est notre Terre, mais surtout le monde auquel nous sommes appelé à vivre éternellement.
................................................

C'est une bonne explication, il reste cependant quelques points à éclaircir.
A part vivre le bien et le mal pour les connaitre, ces épreuves par l'expérience du mal " pour nous faire évoluer" sont censées développer en nous quelles facultés et quelles aptitudes au juste ? Est-ce l'endurance, est-ce un entrainement spartiate qui nous prépare donc à subir d'autres épreuves encore plus dures dans ce monde où nous sommes appelé à vivre éternellement?
Le mal c'est celui que nous subissons, car c'est celui-là que nous éprouvons, alors ce mal que nous subissons développe-t-il quelques aptitudes en nous ou nous apprend-il plutôt à nous résigner ?

[BenFis]

Dieu est il responsable du réchauffement climatique ?

Si Dieu est responsable de la venue des humains sur la Terre, alors la réponse est oui.

[Jean-Raphael]

C'est une bonne explication, il reste cependant quelques points à éclaircir.
A part vivre le bien et le mal pour les connaitre, ces épreuves par l'expérience du mal " pour nous faire évoluer" sont censées développer en nous quelles facultés et quelles aptitudes au juste ? Est-ce l'endurance, est-ce un entrainement spartiate qui nous prépare donc à subir d'autres épreuves encore plus dures dans ce monde où nous sommes appelé à vivre éternellement?
Le mal c'est celui que nous subissons, car c'est celui-là que nous éprouvons, alors ce mal que nous subissons développe-t-il quelques aptitudes en nous ou nous apprend-il plutôt à nous résigner ?

Les catholiques croient en un Dieu pur amour. L'amour dans un sens sprirituel et non pas celui définit par le dictionnaire qui s'en tient à l'émotion. Si Dieu est la matrice de la vie par qui tout se fait et tout existe, il est donc concevable que si nous voulons vivre éternellement nous devons donc retourner ver l'essence même de la vie. Pour retourner ver Dieu, il faut se purifier pour devenir pur amour. Prenons une image pour mieux expliquer ce que j'avance.

Prenons une étendue d'eau distillée qui est purifiée au maximum. Cette étendue d'eau est infinie. C'est Dieu. Prenons un verre d'eau remplis de terres, de roches, de poussières de roches et de minéraux. C'est un être humain qui vit avec ses faiblesses. Est-ce que tu es d'avis que de verser tous ces verres d'eau dans l'étendue d'eau infinie aura peu d'impact, mais on ne pourra plus dire que cette eau est toute purifiée.

Donc Dieu qui veut nous avoir près de lui et en fait en lui, nécessite que nous soyons réellement à son image. Il va s'en dire qu'un verre d'eau n'aura jamais l'impact d'une étendue d'eau infinie, mais pourra tout de même arriver au même niveau de pureté. Mon image n'est pas parfaite, car Dieu est plus que de l'eau, mais l'idée est la nécessité de nous purifier pour être uniquement porteur du bien.

La souffrance pousse au détachement appelé aussi esprit de pauvreté et dans la souffrance bien vécue, on élimine en nous l'orgueil qui nous pousse au mal. Les vertus et les commandements de Dieu servent à dicter comment vivre malgré les épreuves.

Prenons la catastrophe sous différents angles.
Prenons les victimes. Plusieurs vivaient dans de grandes souffrances et sont maintenant délivrés de leur misère. D'autres par leur fin abrupte auront gagné en purification dans les derniers moments de leur vie. Certains auront été stoppé dans le mal qu'ils faisaient avant d'aller trop loin. D'autres sont tout simplement perdu à jamais. Dans tous les cas, la mort est inévitable.

Pour les survivants, la souffrance amène aux rapprochements, l'entraide, au don de soi, à l'acceptation de la volonté de Dieu, au pardon envers autrui, car dans la souffrance les gens réalisent ce qui a de l'importance et laisse tomber les querelles inutiles. Ce sont toutes des formes d'amour qui purifient l'âme.
Tu vas me dire que cela cré aussi de la révolte et une multitude de crimes, car encore là plusieurs par incompréhension ou ignorance de leur but sur Terre, verront en cet évènement que le mal. Ils le perpétuent dans leurs actions.

Selon la religion en laquelle on croit, l'explication peut diverger, mais l'essence même de la finalité devrait être similaire.

[medico]

La question :pourquoi Dieu permet il cela?

[Bragon]

Oui, je comprends. On peut croire cela, qui n'est d'ailleurs pas tout à fait dénué d'une certaine logique: Dieu étant pur, l'homme doit se purifier s'il veut le rejoindre. Mais je ne comprends pas ce que signifie "Dieu est amour". Cet amour n'est pas une émotion comme il m'arrive d'en éprouver, d'accord, cet amour étant divin et non humain, il ne doit pas être facile à l'homme de l'expliquer, mais comme l'homme affirme que "Dieu est amour", il doit donc avoir une idée de ce que c'est. Alors que signifie cet "amour spirituel", Jean-Raphael ? Cela signifie-t-il que Dieu veut récupérer ses créatures pour les fondre en lui-même parce qu'il les aime?
Cette image illustre bien ce que tu dis. On peut croire effectivement que la souffrance purifie. Tant que c'est une croyance, ça va. C'est quand les théologiens et les exégètes se mettent à expliquer et à justifier que ça part dans tous les sens, ça s'effrite, ça fait tirebouchonner les neurones, ça part en petits morceaux, que seul un ciment bien dosé, une colle forte ou la foi peut faire tenir tout cela ensemble
Oui, certainement, les religions, du moins monothéistes, doivent dire à quelque chose près la même chose et procèdent de la même façon. Elles donnent quelques coups de rabot à Dieu par ci, quelques coups de varlope à l'homme par là, et elles les emboîtent l'un à l'autre.

[Jean-Raphael]

Oui, je comprends. On peut croire cela, qui n'est d'ailleurs pas tout à fait dénué d'une certaine logique: Dieu étant pur, l'homme doit se purifier s'il veut le rejoindre. Mais je ne comprends pas ce que signifie "Dieu est amour". Cet amour n'est pas une émotion comme il m'arrive d'en éprouver, d'accord, cet amour étant divin et non humain, il ne doit pas être facile à l'homme de l'expliquer, mais comme l'homme affirme que "Dieu est amour", il doit donc avoir une idée de ce que c'est. Alors que signifie cet "amour spirituel", Jean-Raphael ? Cela signifie-t-il que Dieu veut récupérer ses créatures pour les fondre en lui-même parce qu'il les aime?

L'amour au sens spirituel est un don de soi. Comme Dieu est à la source de tout ce qui est créé et que sa création ne cesse de se développer. On peut dire que Dieu donne de façon constante et parfaite sa vitalité. Il est la source de la vie. Le pardon est une forme de don qui est encore amour. Pour Dieu, nous laisser le libre arbitre est une forme d'abandon de sa création à sa créature et pour l'homme s'abandonner à la volonté de Dieu est une forme d'amour. Donc dans le don de soi, dans le pardon et dans l'abandon à l'autre, nous retrouvons l'amour au sens spirituel. Il y a aussi de l'affection, mais il faut souvent passé par dessus nos émotions pour aimer de façon spirituelle.

Dieu nous aime donc parfaitement, car il nous maintient en vie, il nous laisse libre et nous pardonne nos fautes.

[Bragon]

.......................................
Dieu nous aime donc parfaitement, car il nous maintient en vie, il nous laisse libre et nous pardonne nos fautes.

Il est très gentil. Merci, Jean-Raphael, pour ces précieuses précisions sur l'amour spirituel.

[Jean-Raphael]

Il est très gentil. Merci, Jean-Raphael, pour ces précieuses précisions sur l'amour spirituel.

Aucun argument, aucun rejet? Est-ce possible que tu acceptes ce que j'écris ou est-ce tout simplement que ta curiosité est satisfaite?

[Bragon]

Aucun argument, aucun rejet? Est-ce possible que tu acceptes ce que j'écris ou est-ce tout simplement que ta curiosité est satisfaite?

Mais....mais...Jean-Raphael, j’accepte sans arguments et sans rejet ce que tu écris, comme toi tu as accepté sans arguments et sans rejet ce qui a été écrit.
Tu dis que Dieu est amour, source de vie, qu'il nous aime, qu'il nous donne la liberté et qu'il nous pardonne...
Qu'est-ce que tu veux que je dise après ça, à part remercier Dieu de pardonner toutes les ignominies, les abominations, les tours pendables, les infamies, les turpitudes, les péchés et les crimes horribles que j'ai commis. Qu'il amnistie, qu'il amnistie !