Re: Peut-on se poser des questions sur Dieu sans devenir ath
Posté : 09 janv.14, 07:57
NOMBREUX? Non, je n'irais pas jusque la. Car si notre "foi" est bien ancree, seul un evenement tres marquant peut nous faire changer d'avis.
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J'aurais presque envie de dire que c'est une règle incontournable, mais j'imagine que ce n'est pas impossible qu'il y est des exceptions.septour a écrit :NOMBREUX? Non, je n'irais pas jusque la. Car si notre "foi" est bien ancree, seul un evenement tres marquant peut nous faire changer d'avis.
Non. Cela ne me rendra pas athée xD.Si tu permets. Peux-tu me prouver que tu existes?
J'aurais préféré répondre à Waff, mais comme il n'est pas là pour le moment, je vais donc te répondre sans utiliser de référence religieuses.Est-il juste de clamer haut et fort que dieu existe sachant qu'il n'y a aucune preuve de son existence?
Et encore pire:
Si il n'y a aucune preuve de son existence, ma croyance est-elle dus à mon manque de donnée sur le monde et les autres religions, mon endoctrinement dans ma propre religion ou simplement ma volonté qu'il y est quelque chose de plus que cette réalité?
Et encore pire:
Pourquoi toutes mes réponses sont basé sur des arguments subjectifs et non-objectifs?
Tu limitais le questionnaire et/ou processus par une seule question, disons que cela limite pas mal la démarche sur une nouvelle façon de voir les choses, non? Par contre ça en dit long sur ta façon a toi de voir les choses, qui il me semble est fermée très hermétiquement c'est le moins qu'on puisse dire.Espilon a écrit : Non. Cela ne me rendra pas athée xD.
Je ne compte pas faire chavirer complètement ta vision des choses en une seule fois. Je sais qu'admettre avoir tord est un sentiment qu'on évite souvent inconsciemment, surtout quand on part d'une position où on essaie de convaincre quelqu'un. Tout cela se fait au cours d'une plus longue période, jalonnée de plusieurs réflexions et discussions. Et je vois souvent des gens ouvrir un sujet remplis de certitudes pour le quitter avec un avis plus modéré. D'ailleurs, je suis sûr que mes propres posts sont différents de ce qu'ils auraient pu être quelques mois/années auparavant.septour a écrit :TU perds ton temps a denigrer QQ CHOSE QUI POUR TOI N'EXISTE PAS.
C'est une perte de temps, je ne connais personne qui ait change d'opinion apres avoir fait son lit avec SA VERITE.
Pour abonder (en partie car né athée dans une famille athée et avec un environnement athée tout au long de mon existence, cela ne m'a pas empêché - avec d'autres de ma fratrie (3/7 plus 2 "orientés "spiritualité athée") - de m'être tourné vers la spiritualité, puis la foi -sans religion en ce qui me concerne ), pour abonder, donc, dans votre sens, nombreux sont ceux qui se disent "avoir la foi", "être croyants" alors qu'en réalité ils s'imaginent seulement êtres des croyants alors qu'ils ne sont qu'engagés dans un "matérialisme religieux dogmatique" ; "quelque chose" de fossilisé, et non de vivant, comme le dit si bien Satprem .Guiom a écrit : Je ne compte pas faire chavirer complètement ta vision des choses en une seule fois. Je sais qu'admettre avoir tord est un sentiment qu'on évite souvent inconsciemment, surtout quand on part d'une position où on essaie de convaincre quelqu'un. Tout cela se fait au cours d'une plus longue période, jalonnée de plusieurs réflexions et discussions. Et je vois souvent des gens ouvrir un sujet remplis de certitudes pour le quitter avec un avis plus modéré. D'ailleurs, je suis sûr que mes propres posts sont différents de ce qu'ils auraient pu être quelques mois/années auparavant.
Et je trouve beaucoup plus sain de se confronter à des avis contraires que de les éviter. Il est très difficile de repérer et corriger ses erreurs si tout le monde fait les mêmes.
waff a écrit :si on réfléchit à Dieu, il y a des centaines de questions qui peuvent se poser, d'ordre scientifique ou métaphysique.
Pourquoi le mal, la souffrance, pourquoi rester muet, pourquoi se battre en son Nom, y'a t'il de la vie ailleurs, l'origine de la vie ....
On peut "croire" en se donnant des réponses toutes prêtes tirer de son livre Saint ou des paroles de son gourou / prophète selon les religions.
"Mes voix ne sont pas vos voix et mes pensées ne sont pas mes pensées " nous dit la Bible, et hop, pour un chrétien, ce que je ne comprends pas n'a pas à être compris, donc j'ai pas à me poser de question puisque je n'ai pas à avoir de réponse.
Ou se donner des réponses que la moindre logique rend caduque, mais que le verset précédent permet de valider pour un croyant comme justifier qu'un Dieu, à cause de sa Justice, fasse bruler en Enfer Coluche parce qu'il était athée ou Gandi parce qu'il s'est trompé de manière d'aimer ce Dieu
donc, des questions qui rendent athée quand on ne veut pas se donner de réponses qui demandent déjà d'avoir la foi pour les accepter, il y'en a gogo.
Mais ma question, est ce que les croyants, devant les sophismes ou les tautologies de leurs raisonnements, se demandent s'ils se répondent réellement à leurs questions, ou s'ils acceptent simplement de ne pas se les poser?
ou un croyant peut il réellement se poser ce genre de questions et y réfléchir sans accepter les réponses toutes faites que sa foi lui impose, et garder la foi ?
Guiom a écrit : [...] n'existe pas est toujours un raccourci pour dire il n'y a aucune raison de penser que [...] existe. Je vois souvent ces tentatives de renversements de situation, et je ne comprends pas comment vous pouvez trouver ça pertinent. Crois-tu vraiment à tout ce qu'on te dit et à tout ce que tu peux imaginer jusqu'à ce que quelqu'un t'apporte la preuve de sa non-existence (si tant est que ça veuille dire quelque chose) ?
septour a écrit :TU perds ton temps a denigrer QQ CHOSE QUI POUR TOI N'EXISTE PAS.
C'est une perte de temps, je ne connais personne qui ait change d'opinion apres avoir fait son lit avec SA VERITE.
gilbert a écrit : Pour abonder (en partie car né athée dans une famille athée et avec un environnement athée tout au long de mon existence, cela ne m'a pas empêché - avec d'autres de ma fratrie (3/7 plus 2 "orientés "spiritualité athée") - de m'être tourné vers la spiritualité, puis la foi -sans religion en ce qui me concerne ), pour abonder, donc, dans votre sens, nombreux sont ceux qui se disent "avoir la foi", "être croyants" alors qu'en réalité ils s'imaginent seulement êtres des croyants alors qu'ils ne sont qu'engagés dans un "matérialisme religieux dogmatique" ; "quelque chose" de fossilisé, et non de vivant, comme le dit si bien Satprem .
Voir à ce propos les extraits au sujet de la religiosité et de la superstition propre à ceux-là, que j'ai proposé à partir des philosophes et autres auteurs ci-dessus.
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Guiom a écrit :Je ne compte pas faire chavirer complètement ta vision des choses en une seule fois. Je sais qu'admettre avoir tord est un sentiment qu'on évite souvent inconsciemment, surtout quand on part d'une position où on essaie de convaincre quelqu'un. Tout cela se fait au cours d'une plus longue période, jalonnée de plusieurs réflexions et discussions. Et je vois souvent des gens ouvrir un sujet remplis de certitudes pour le quitter avec un avis plus modéré. D'ailleurs, je suis sûr que mes propres posts sont différents de ce qu'ils auraient pu être quelques mois/années auparavant.
Et je trouve beaucoup plus sain de se confronter à des avis contraires que de les éviter. Il est très difficile de repérer et corriger ses erreurs si tout le monde fait les mêmes.
Ne t’étale pas partout, j'ai répondu à ta question.Tu limitais le questionnaire et/ou processus par une seule question, disons que cela limite pas mal la démarche sur une nouvelle façon de voir les choses, non? Par contre ça en dit long sur ta façon a toi de voir les choses, qui il me semble est fermée très hermétiquement c'est le moins qu'on puisse dire.
désolé, je réponds tardivement, j'"tais absentEspilon a écrit : Bonjour. As-tu une seule question qui puisse illustrer cela ? Pose moi une question "qui rends athée" et je relève le défis d'y répondre sans utiliser une seule référence Biblique, ni aucune autre source d'origine religieuse et écriture moderne.
Nous croyons en l'enfer, mais pas en l'enfer tel que tu le défini dans tes questions. De une, l'enfer est un choix, personne ne peut tomber assez bas pour se séparer totalement de la lumière à moins de le vouloir vraiment. De plus, comme l'enfer est un lieu totalement séparé de l'esprit de Dieu, on peut légitimement penser que Dieu ne vois pas ce qui s'y passe. Il sait ce qu'il s'y passe grâce à l'expérience du sacrifice expiatoire qui lui fit expérimenter la séparation de l'âme d'avec la lumière de Dieu. Voyons donc ton deuxième sujet.je ne sais pas si les mormons croient en l'enfer, mais si oui,
Autrement dis pourquoi y aurait-il autant de misère dans le monde ? Très bien. Sans prendre une seule écriture en référence, je sais pas expérience que mon existence et mon univers sont des choses qui existent par l'interaction des ses particules entres elles. Pour faire simple, "il n'y a pas de fumé sans feu".Comment un être suprême, éternel, présent dans toute l'immensité de l'univers, peut il bien vouloir s’occuper personnellement de chaque être humain/ Et si finalement, si de si grand il y a un intérêt à s'occuper de si petit, pourquoi avoir créer un univers si malsain pour l'homme. une telle grandeur fasse à une telle petitesse, rend vraiment inexplicable le besoin de créer un univers hostile, si ce n'est comme les enfant qui entèrent vivant des insectes dans le sable
Premier sujet pour lequel tu ne réponds pas à la question que je te rappelle au cas où tu soit capable de gagner ton propre défi que tu as lancéEspilon a écrit : Nous croyons en l'enfer, mais pas en l'enfer tel que tu le défini dans tes questions. De une, l'enfer est un choix, personne ne peut tomber assez bas pour se séparer totalement de la lumière à moins de le vouloir vraiment. De plus, comme l'enfer est un lieu totalement séparé de l'esprit de Dieu, on peut légitimement penser que Dieu ne vois pas ce qui s'y passe. Il sait ce qu'il s'y passe grâce à l'expérience du sacrifice expiatoire qui lui fit expérimenter la séparation de l'âme d'avec la lumière de Dieu. Voyons donc ton deuxième sujet.
Question posée autrement, Dieu est-il Omniscient et omniprésent ou non, s'il ne l'est pas question subsidiaire, quelles sont ses limites, comment les connaissons nous ?je ne sais pas si les mormons croient en l'enfer, mais si oui,
comment peut on conjuguer amour parfait et justice avec une peine qui n'a rien de juste, d'équilibrer ? je cherche la réponse
ensuite, comment Dieu qui connait toute chose, qui est partout, peut il supporter la souffrance des âmes en enfer, puisqu'il la connait et la ressent obligatoirement
sinon, c'est qu'il n'est ni omniscient, ni omnipotent. je cherche la réponse aussi
En effet !septour a écrit :1) l'enfer n'existe pas, c'est un non sens TOTAL!
Par contre des personnes y croient fermement et comme sur l'autre face de la VIE croire, realise, cree, ces personnes seront confrontees a leur croyances.....qu'elles auront crees de ttes pieces!!! Mais ceci ne durera pas, elles seront aidees rapidement.
2) DIEU n'ignore RIEN, il est a l'origine de ttes choses, toutes! ET TOUT ce qui vit et ne vit pas est LUI. Nous connaissons la souffrance et comme nous sommes LUI et LUI nous IL connait la souffrance.