Je ne crois que ce que je vois

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Siegahertz

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 13 avr.14, 04:50

Message par Siegahertz »

Pour ce qui concerne les questions fondamentales que se pose tout être humain, la science n'a jamais apporté la moindre certitude, n'a jamais rien prouvé et encore moins démontré. On nous propose des explications, sensées, acceptables du point de vue de la science et donc des règles que les humains eux-mêmes ont arrêtées. Bref, tu ne sais rien mais tu as le sentiment d'être dans le vrai. Je ne peux pas m'empêcher : :lol:.
Donc sous prétexte que tu ne sais pas expliquer tout avec un 100% de précision te donne le droit de proposer n'importe quel explication farfelue, improuvable et improuvé?

Si tu ne connais pas la réponse: "je ne sais pas" est une très bonne approche. "je crois que..., j'ai la foi en ..." n'explique rien. C'est juste une supposition gratuite. Surtout quand cette dernier contredis le réelle. Voire pire, elle soulève encore plus de question! Et à ses dernière, si ta réponse est "l'être humain n'a pas à se les poser" tu viens de montrer que tout ton raisonnement ne tiens que sur un nuage vaseux, un trou dans notre compréhension de la réalité.
Ne me dis pas que tu n'as jamais entendu le fameux "argument basé sur l'ignorance".
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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 13 avr.14, 11:37

Message par Guiom »

Oropher a écrit :Pour ce qui concerne les questions fondamentales que se pose tout être humain, la science n'a jamais apporté la moindre certitude, n'a jamais rien prouvé et encore moins démontré. On nous propose des explications, sensées, acceptables du point de vue de la science et donc des règles que les humains eux-mêmes ont arrêtées. Bref, tu ne sais rien mais tu as le sentiment d'être dans le vrai. Je ne peux pas m'empêcher : :lol:.
Il faudrait préciser de quelles questions fondamentales tu parles. Si ces questions s'appuient sur des suppositions infondées ou même en contradiction avec nos connaissances les plus solides, est-ce que ça vaut bien le coup de chercher à y répondre.
Aussi, que veut dire "acceptables du point de vue de la science et donc des règles que les humains eux-mêmes ont arrêtées" ? Tu rejettes la science parce que l'Homme l'a conçue et qu'il est capable d'erreurs ? La science n'est-elle pas justement une méthode pour éviter les erreurs (non pas qu'elle soit parfaite, je précise) ? Est-ce que tu rejettes toute notion de connaissance acquise par l'Homme ?


Personnellement, je ne suis pas contre essayer de se faire un avis sur un sujet donné sans avoir tous les éléments à sa portée, mais il faut quand même être capable de reconnaître que plus on rassemble d'observations vérifiées et plus on élimine d'idées fausses ou infondées, plus cet avis sera cohérent. Et, bien sûr, "je ne sais pas" est souvent la meilleure des réponses.

Que l'Univers ait été créé par une créature pensante et dans un but précis n'est pas une impossibilité en soi, mais y croire dur comme fer alors qu'on ne connait l'intelligence que comme un phénomène des plus complexes et récents, produit du cerveau, lui-même produit de centaines de millions d'années d'évolution de la vie, elle-même produit d'interactions chimiques puis physiques plus élémentaires, n'est pas des plus reluisant. Surtout si les seuls arguments avancés sont infondés au mieux, ridicules au pire (comme le fait que ce soit écrit dans un vieux livre, par exemple).
Quand une hypothèse ne mène nulle part, voit la plupart de ses composants réfutés et ressemble aux autres erreurs de pensée comme l'anthropomorphisme, il faut être capable de la remettre en question.

bleu-azur

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 16 avr.14, 07:08

Message par bleu-azur »

Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient JEAN 20:29 Image

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 16 avr.14, 07:24

Message par Guiom »

"There is no spoon."
- Neo 1:41

né de nouveau

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 16 avr.14, 09:18

Message par né de nouveau »

Personnellement je ne crois ce que je vois. Ce que je vois avec mes yeux et ce que je vois avec mon coeur. :)
Par exemple, on ne voit pas l'amour d'un enfant avec ces yeux pourtant on le perçoit aussi surement que si on le voyait.
Maintenant, tout comme certains perdent la vue, d'autres endurcissent leur coeur.

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 16 avr.14, 09:44

Message par Oropher »

Siegahertz a écrit : Donc sous prétexte que tu ne sais pas expliquer tout avec un 100% de précision te donne le droit de proposer n'importe quel explication farfelue, improuvable et improuvé?

Si tu ne connais pas la réponse: "je ne sais pas" est une très bonne approche. "je crois que..., j'ai la foi en ..." n'explique rien. C'est juste une supposition gratuite. Surtout quand cette dernier contredis le réelle. Voire pire, elle soulève encore plus de question! Et à ses dernière, si ta réponse est "l'être humain n'a pas à se les poser" tu viens de montrer que tout ton raisonnement ne tiens que sur un nuage vaseux, un trou dans notre compréhension de la réalité.
Ne me dis pas que tu n'as jamais entendu le fameux "argument basé sur l'ignorance".
Non, non. Tu as au moins le mérite d'être honnête et de reconnaître qu'aucune connaissance scientifique n'est certaine. Je t'estime pour cela. Mais tu viens d'illustrer le paradoxe de l'athée : qualifier les explications religieuses aux questions d'ordre métaphysique de "farfelues" alors que tes convictions ne sont elles-mêmes que des croyances (c'est bien le contraire de la connaissance, la croyance, n'est-ce pas ?) mais que tu ériges au rang de "connaissances" parce qu'elles répondent à des critères qu'arbitrairement des individus ont fondés.

Donc, si je résume, les "connaissances" scientifiques ne sont pas certaines et peuvent donc être perçues comme farfelues par des personnes qui n'appartiennent pas à ta religion. D'accord. Ça fait un dos à dos alors.

Siegahertz

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 16 avr.14, 10:38

Message par Siegahertz »

qualifier les explications religieuses aux questions d'ordre métaphysique de "farfelues" alors que tes convictions ne sont elles-mêmes que des croyances
Les croyances sont des supposition gratuites, le savoir scientifique n'est pas supposé, il est prouvé.

Comme Aron Ra le dis si bien, si tu ne peux pas le montrer, tu ne le sais pas. Je peux montrer tout se que je sais. Et quand la croyance arrive, c'est là ou je suis honnête en annonçant que je ne sais pas. Par définition la religion ne peut jamais rien démontrer. Voir Pire, elle s'enfonce en devant justifier les précédente supposition prouvé maintenant fausse.
Boaf... Confusion entre croyance/confiance et croyance/foi.
Entre avoir confiance en la théorie de la gravité et la foi en une résurrection des corps, il y a une grosse différence: l'un des deux est démontrable et répétable. L'autre se pose comme une promesse extraordinaire.

Il n'y a pas de paradoxe là dedans, juste une simple appréciation: l'un est démontrable n'importe où et n'importe quand. L'autre promet sans aucune certitude que la foi.
J'ai choisi que ma confiance était bien mieux placé dans se qui est démontrable que se qui est supposé.
(C'était l'histooooooooiiiiiiiiire de ma viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie, le cycle éterneeeeeeeel...j’arrête...promis plus de Disney... méchant Siega...méchant....)
les "connaissances" scientifiques ne sont pas certaines et peuvent donc être perçues comme farfelues par des personnes qui n'appartiennent pas à ta religion.
Comme dis en haut: les connaissances scientifiques sont démontrable. Tu tape sur un clavier, des mots apparaissent sur ton écran puis sont envoyés à l'autre bout du pays par un simple click. "La science ç’a marche."
Si tu pense que les théorie et résultat scientifique sont farfelue c'est souvent que tu ne les comprend pas. Néanmoins, les bénéfices sont toujours visibles. Les effets de la sciences sont physiques, visibles, tangibles, utiles, ect...

Les seuls résultats de la religion sont basés sur la supposition gratuite, improuvable et improuvé que l'extraordinaire histoire que tu avances est vrai. La preuve? une nouvelle supposition. La preuve de cette dernière? au delà de la compréhension humaine selon toi.

Je ne crois pas que tu puisses dire après mon 'tit exposé que nous sommes dos à dos, non? Surtout quand l'athéisme, par définition, n'est pas une religion.
Si on peut trouver de l'argent pour tuer des gens, on peut en trouver pour les aider. Si, si.

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 17 avr.14, 00:51

Message par Oropher »

Guiom a écrit :Il faudrait préciser de quelles questions fondamentales tu parles. Si ces questions s'appuient sur des suppositions infondées ou même en contradiction avec nos connaissances les plus solides, est-ce que ça vaut bien le coup de chercher à y répondre.
Toute question est en principe pertinente. C'est la réponse qu'on y apporte qui peut faire l'objet d'un rejet en fonction des croyances que l'on prend pour appui. Une question récurrente chez l'être humain, c'est de savoir d'où il vient ainsi que ses congénères. La religion dit qu'il y a eu création, la science dit qu'il y a eu évolution, et certains s'accommodent d'un arrangement entre les deux grandes explications (je passe sur les explications par l'origine extra-terrestre non parce qu'est serait farfelue mais parce qu'elle est minoritaire).

Tu pars du principes que la théorie de l'évolution est une certitude ou une quasi-certitude, parce que les connaissances sont très solides. Je ne crois pas qu'elles le soient. Je crois au contraire qu'elles sont même fragiles, tant il est impossible à un seul individu d'expliciter l'ensemble de cette théorie. Il y a une multitude d'hyper spécialistes, des scientifiques de niche, et l'un ne peut pas être un spécialiste dans plusieurs disciplines. C'est donc cette dispersion de la connaissance ou de la maîtrise de la connaissance qui me rend la science suspecte.
Aussi, que veut dire "acceptables du point de vue de la science et donc des règles que les humains eux-mêmes ont arrêtées" ? Tu rejettes la science parce que l'Homme l'a conçue et qu'il est capable d'erreurs ? La science n'est-elle pas justement une méthode pour éviter les erreurs (non pas qu'elle soit parfaite, je précise) ? Est-ce que tu rejettes toute notion de connaissance acquise par l'Homme ?
Oui et non. Je ne suis pas contre la science mais je m'en méfie, comme de toute connaissance apportée par l'humain qu'il qualifie de "science exacte", c'est-à-dire sur laquelle en principe on ne peut pas se tromper et/ou qui ne peut pas mentir. On a vu que les découvertes scientifiques d'il y a plusieurs siècles ont été mises en balance pour certaines et rejetées/améliorées/amendées pour la plupart. Ce sera le cas avec les découvertes qui auront lieu demain. Ce que je rejette, moralement, c'est la volonté chez l'humain de tout contrôler. Il faut être curieux, mais en n'omettant jamais que nous sommes des êtres finis, et qu'avancer telle hypothèse/théorie comme étant la vérité (même si elle est qualifiée "du moment", ce qui en réalité est encore plus malhonnête) est tout aussi ridicule que tout autre explication jugée farfelue par les scientistes/scientifiques.
Personnellement, je ne suis pas contre essayer de se faire un avis sur un sujet donné sans avoir tous les éléments à sa portée, mais il faut quand même être capable de reconnaître que plus on rassemble d'observations vérifiées et plus on élimine d'idées fausses ou infondées, plus cet avis sera cohérent. Et, bien sûr, "je ne sais pas" est souvent la meilleure des réponses.
Ce qui compte, c'est le respect des uns pour les autres et de ne jamais imposer ses vues, surtout dans des disciplines si mouvantes. Peut-être que ma position est relativiste. Mais finalement, voir/entendre/lire les "créationnistes" se moquer des "évolutionnistes" et vice versa est d'un déplorable. Seulement, il y a des vainqueurs aujourd'hui : les scientistes.
Que l'Univers ait été créé par une créature pensante et dans un but précis n'est pas une impossibilité en soi, mais y croire dur comme fer alors qu'on ne connait l'intelligence que comme un phénomène des plus complexes et récents, produit du cerveau, lui-même produit de centaines de millions d'années d'évolution de la vie, elle-même produit d'interactions chimiques puis physiques plus élémentaires, n'est pas des plus reluisant. Surtout si les seuls arguments avancés sont infondés au mieux, ridicules au pire (comme le fait que ce soit écrit dans un vieux livre, par exemple).
Parce que si le livre était plus récent, tu y croirais ? J'ai une bonne nouvelle pour toi : le Coran est assez récent et s'il ne l'est pas assez, tu as le livre de Mormon ou le livre de l'Agneau. Personnellement, je ne crois pas à ces livres, basant mes convictions sur la Bible. Tu es pris à ton propre piège, n'est-ce pas, en voulant invalider la Bible au motif qu'elle date pour certains de ses textes de plus de 3000 ans...

L'intelligence est une notion que l'on ne pourra jamais comprendre, c'est très facile de le démontrer. Je t'invite à rencontrer plusieurs psychiatres, psychologiques, pédagogues, neurologues et autres spécialistes de la cognition et du cerveau : demande-leur donc de te définir l'intelligence. La multiplicité des définitions devrait t'amener à comprendre que l'humain ne peut pas appréhender ce qu'il ne peut même pas définir.
Quand une hypothèse ne mène nulle part, voit la plupart de ses composants réfutés et ressemble aux autres erreurs de pensée comme l'anthropomorphisme, il faut être capable de la remettre en question.
C'est toi qui dis que les arguments des "créationnistes" sont réfutés. Sais-tu combien de sites s'échinent à détruire la théorie de l'évolution ? Alors, les uns réfutent les autres qui les réfutent à leur tour. Si donc tu prends pour base dans ton jugement la réfutation des uns, bon amusement pour faire le tri !

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 17 avr.14, 14:50

Message par Guiom »

Je suis désolé, mais trouve tout ça très vague et confus. J'ai l'impression que tu ne vois que des idées indescriptibles, injustifiées et changeantes.

Que la science corrige ses erreurs et fasse des découvertes t'inspire de la méfiance ? Tu préférerais qu'elle ne les corrige pas et que notre savoir n'avance pas ? Penses-tu que toutes nos connaissances ont autant de chance d'être complètement retournées ?
Pourquoi la Bible est-elle une meilleure source ? Qui la vérifie ? Qui la corrige ?
Es-tu convaincu par des théories meilleures, cohérentes avec de meilleures et de plus nombreuses observations ? Ou pires ?
As-tu un problème seulement avec la théorie de l'évolution ou toute l'entreprise scientifique ?
Oropher a écrit :Parce que si le livre était plus récent, tu y croirais ? J'ai une bonne nouvelle pour toi : le Coran est assez récent et s'il ne l'est pas assez, tu as le livre de Mormon ou le livre de l'Agneau. Personnellement, je ne crois pas à ces livres, basant mes convictions sur la Bible. Tu es pris à ton propre piège, n'est-ce pas, en voulant invalider la Bible au motif qu'elle date pour certains de ses textes de plus de 3000 ans...
Je ne dis pas que seule l'ancienneté du livre est un argument à son encontre ; il y a, après tout, sûrement des choses correctes dans la Bible. Je dis juste que justifier une idée complètement aberrante par le seul fait qu'elle soit mentionnée dans un vieux livre n'est pas très convainquant, surtout quand elle est contraire aux observations. Non seulement ça tourne ensuite à l'argument circulaire, mais on a quand même fait des avancées depuis. Ce n'est pas comme si on avait des raisons de penser qu'ils détenaient des connaissances particulières. Des religions, des superstitions et des mythes, il y en a eu avant et il y en a eu après.
Oropher a écrit :L'intelligence est une notion que l'on ne pourra jamais comprendre, c'est très facile de le démontrer. Je t'invite à rencontrer plusieurs psychiatres, psychologiques, pédagogues, neurologues et autres spécialistes de la cognition et du cerveau : demande-leur donc de te définir l'intelligence. La multiplicité des définitions devrait t'amener à comprendre que l'humain ne peut pas appréhender ce qu'il ne peut même pas définir.
Je veux bien qu'on ait encore beaucoup à découvrir sur le sujet, mais pas que tu prétendes qu'on ne sache rien.
Oropher a écrit :C'est toi qui dis que les arguments des "créationnistes" sont réfutés. Sais-tu combien de sites s'échinent à détruire la théorie de l'évolution ? Alors, les uns réfutent les autres qui les réfutent à leur tour. Si donc tu prends pour base dans ton jugement la réfutation des uns, bon amusement pour faire le tri !
S'il-te-plaît, je pense avoir vu assez de sites et de vidéos pour me rendre compte qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent. La grande majorité ne peuvent pas définir la théorie même vaguement, d'autres ne s'attardent que sur des inconnues ou des incertitudes que personne ne nie. Je ne sais pas de quelle distance tu regardes tout ça pour ne le percevoir que comme deux affirmations aussi valables l'une que l'autre, mais je t'assure qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de clics de souris pour faire le tri. C'est souvent aussi simple que de comparer les versions créationnistes des théories scientifiques avec les théories scientifiques elles-mêmes. Il y a même des versions de créationnismes qui acceptent les notions de spéciations et d'ancêtres communs mais qui refusent de l'appeler "évolution" parce qu'on n'a jamais vu un chien donner naissance à un chat. Le tri n'est pas long à faire. Et il peut être amusant, je confirme.

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 17 avr.14, 21:34

Message par Oropher »

Tu n'as pas compris, Guiom. Ce que je ne supporte pas avec le scientisme, c'est la considération que la science est la panacée alors qu'elle se trompe sans cesse. Qu'elle se corrige ne signifie pas qu'elle dit enfin la vérité. Je ne suis pas réfractaire à la science, mais elle m'insupporte quand on l'instrumentaliste comme organe anti-religieux. La science et la religion peuvent se compléter si chacune se cantonne à son domaine, dispersé comme suit traditionnellement : à la religion le "pourquoi", à la science le "comment".

Ce qui me dérange donc, finalement, c'est la science érigée en religion : le scientisme. Quand ses croyances (puisque ce ne sont pas des vérités absolues et définitives) deviennent des dogmes, ça me rend mal à l'aise car ce ne devrait pas être son objet.

Par conséquent, quand je critique la science, en réalité je ne fais que rappeler ses limites. Ça dérange tant que ça ? Je le comprends, et ce n'est jamais que le signe de ton sentiment qu'elle (la science) est ce qui doit répondre aux grandes questions existentielles et que les réponses qu'elle apporte doivent être scrupuleusement crues. Et crues pas uniquement par les adeptes car ces derniers veulent imposer leurs croyances érigées en dogmes donc, à ceux qui sont religieux. Et l'une des armes des scientistes, c'est la tournure en dérision des textes bibliques. Bref, rien de très solide.

Tu connais quelqu'un qui peut expliquer de long en large ce qu'est la théorie de l'évolution ? En faire un exposé complet en comprenant parfaitement ce qu'il serine ? J'avais acheté, il y a quelques temps, un livre de vulgarisation sur la théorie de l'évolution. Un livre paru aux éditions De Boeck : "Comprendre l'évolution. 150 ans après Darwin". J'ai rarement lu un livre qui m'a donné le sentiment de DEVOIR adhérer à ce qui est écrit par pur formalisme plutôt que par réelle compréhension. Dès lors, quand quelqu'un me dit qu'il "comprend", je le prends pour un prétentieux ou un menteur. Ou alors c'est moi qui suis vraiment limité. Pourtant, test scientifique à l'appui, on a décelé chez moi un QI supérieur à la moyenne (je ne dépasse pas les 140 pour autant, rassure-toi) lorsque j'avais 13 ans. Tu me diras que des gens très intelligents qui ne savent pas exploiter leurs capacités, notamment en lecture, ça existe. Le problème est que je suis prof de français, quand même. Alors je me dis, tu vois, que s'il y en a bien un qui doit comprendre un texte de vulgarisation scientifique sur l'évolution, c'est au moins moi ! Mais non. Alors, deux solutions : ou je suis trop con, ou la théorie de l'évolution n'est pas convaincante.

Est-ce que tu me comprends mieux, maintenant ?

Cordialement.

Guiom

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 18 avr.14, 14:58

Message par Guiom »

La science est une méthode pour vérifier la validité des idées, et le consensus scientifique représente celles qui sont les plus cohérentes, celles qui correspondent le mieux aux observations.

Bien sûr, aucune théorie n'est absolue, ne serait-ce que parce que nous ne sommes ni omniscients, ni parfaits. Aucune n'est isolée ou immuable, elles dépendent toutes d'observations et elles peuvent toutes être remises en question par de futures découvertes. Mais ça ne veut pas dire que toute affirmation sur le réel se vaut, qu'il n'y a que des croyances, aucune certitude. La science ne se trompe pas sans cesse. Non seulement les changements de paradigmes se trouvent la plupart du temps aux frontières de nos connaissances, là où les observations manquent, mais je n'ai récemment vu que des découvertes qui confirment les modèles consensuels. Et si les théories changent, c'est pour ne pas être en contradiction avec ce qu'on découvre du réel. Si tes croyances viennent d'un livre et ne s'alignent pas avec ce qu'on observe, elles auront plus de chance d'être conformes avec ce livre qu'avec le réel. Personnellement, ce n'est pas ce que je recherche.

Aussi, si tu préfères parier contre les théories actuelles sans même les comprendre, tu ne paries pas en faveur d'une idée inconnue, ou avec des observations et des arguments nouveaux. Je ne voudrais pas présumer de tes raisons vu que tu ne les as pas données mais je pense en avoir vu pas mal. Les arguments sont souvent les mêmes pour tout le monde (à la religion le "pourquoi", à la science le "comment", par exemple) et le fait que chacun d'eux soit rapidement abandonné pour le suivant une fois adressé me suggère que ces croyances ne sont pas issues d'un raisonnement (qui ressemble plus à une justification) mais plutôt d'une mauvaise intuition ou/et d'une attache émotionnelle. C'est d'ailleurs un sujet d'étude en psychologie (et ça me fait penser que je voulais en savoir plus).

Cela dit, en ce qui concerne ton appel à la prudence, je ne le conteste pas entièrement. Je ne prends pas les scientifiques pour des prophètes ni leurs théories comme des vérités absolues à ne jamais reconsidérer. Je suis aussi conscient que des affirmations sont souvent labellisées "scientifiques" à tort et que même les vraies sont parfois à prendre avec des pincettes. Mais le problème est que tu rejettes une des informations les plus sérieuses pour une des idées les plus incohérentes. Même sans chercher à comprendre tout ce qui sort des sciences, on est témoin d'assez d'avancées de nos connaissances et de leurs applications pratiques pour ne pas les préjuger sans valeur.
Oropher a écrit :Tu connais quelqu'un qui peut expliquer de long en large ce qu'est la théorie de l'évolution ? En faire un exposé complet en comprenant parfaitement ce qu'il serine ? J'avais acheté, il y a quelques temps, un livre de vulgarisation sur la théorie de l'évolution. Un livre paru aux éditions De Boeck : "Comprendre l'évolution. 150 ans après Darwin". J'ai rarement lu un livre qui m'a donné le sentiment de DEVOIR adhérer à ce qui est écrit par pur formalisme plutôt que par réelle compréhension. Dès lors, quand quelqu'un me dit qu'il "comprend", je le prends pour un prétentieux ou un menteur. Ou alors c'est moi qui suis vraiment limité. Pourtant, test scientifique à l'appui, on a décelé chez moi un QI supérieur à la moyenne (je ne dépasse pas les 140 pour autant, rassure-toi) lorsque j'avais 13 ans. Tu me diras que des gens très intelligents qui ne savent pas exploiter leurs capacités, notamment en lecture, ça existe. Le problème est que je suis prof de français, quand même. Alors je me dis, tu vois, que s'il y en a bien un qui doit comprendre un texte de vulgarisation scientifique sur l'évolution, c'est au moins moi ! Mais non. Alors, deux solutions : ou je suis trop con, ou la théorie de l'évolution n'est pas convaincante.
Dur de réagir sans savoir ce que tu n'as pas compris. D'ailleurs, je ne me permets de répondre aux objections des croyants sur l'évolution que parce que je peux identifier les erreurs ou les incompréhensions et qu'elles sont simples. Pouvoir l'expliquer de long en large et dans les moindre détails, non. Mais soyons honnêtes, je doute que tu n'aies des problèmes qu'avec des choses bien spécifiques et pas avec la base même de la théorie, le fait que les espèces changent (ce qu'on peut observer directement) et que nous ayons des ancêtres communs (ce qui est conforme avec toutes les observations dans de multiples disciplines). S'il y a des incertitudes dans certains mécanismes et dans notre histoire évolutive, cela n'en fait pas partie.
Sans absolutisme, bien sûr.
Oropher a écrit :Le problème est que je suis prof de français, quand même.
J'espère qu'il n'y pas trop de traces de feutre rouge sur ton écran. :p

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 15 mai14, 04:16

Message par uzzi21 »

Si on ne croit que ce qui est prouvé... "Dieu" a encore des siècles devant lui.
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 21 juil.14, 12:01

Message par ChristianK »

saad06 a écrit :Bonjour,

y aurait-il une personne ici qui fonctionne avec ce raisonnement ?

merci
ce principe est en gros celui de la philo du courant empiriste (surtout anglo), qui a dérivé par la suite vers le scientisme (positivisme), de locke et hume jusqu'a Mill et Russell etc.
Il serait plus juste de dire "expérimentable'' plutot que "visible" mais c'est proche.
Le courant opposé est dit rationaliste: descartes, spinoza, leibniz, malebranche, beaucoup plus métaphysique et riche en théologie naturelle. Normal, car la déduction rationaliste remonte au dela du visible et plus largement de la connnaissance sensible.

De toute facon, si on voyait Dieu il n'existerait pas car il est invisible....
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)

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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 21 juil.14, 12:05

Message par ChristianK »

Bragon a écrit :Oui, il faut croire à ce qu'on ne voit pas......
.......ça ne coûte rien, et y croire ou ne pas y croire c'est la même chose, puisque, ne l'ayant pas vu, on ne sait même pas ce que c'est. :lol:
Ne pas croire à de l'invisible pcq il est invisible c' est dire que tout ce qui existe est nécessairement visible. Bizarre, puisque la musique en tant que musique est invisible....
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Re: Je ne crois que ce que je vois

Ecrit le 21 juil.14, 12:31

Message par Saint Glinglin »

Quel bel argument !

Et comment peut-on ne pas croire en la lumière sous prétexte qu'on ne l'entend pas ?
C'est vraiment ridicule ! Ils sont bêtes ces athées !

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