Quelle religion choisir? Je cherche...

[Marmhonie]

Tu ne te prends pas la tête, fais comme CdL, tu deviens éclectique
Tu deviens christianislamobouddhindoumormonnoTJ, franc-maçon, du rite raëlien dans l'ordre des agnostico-athées millénaristes.
Et là, tu es tranquille

[JPG]

Quelqu'un pour m'aider dans ma quête de spiritualité???
merci

Je suis édifié d'entendre autour de moi des gens qui délaissent les religions et les pseudos spirituels profanes ... Je te suggère de suivre l'enseignement du Christ, d'entré dans ta chambre et de prier celui qui connait les secrets du cœur des hommes. Alors, il recevra tes requêtes et te révélera ce que c'est que de marcher dans le chemin de la vie. Aucune religion te supportera en cela, comme le Père céleste peut le faire. D'ailleurs, il te supporte déjà en t'incitant à te sanctifié en lui; seulement, tu dois renaître de nouveau en Dieu, oublié tous ce que les hommes ont pus tenter de te faire croire de ce qu'il est et ce qu'ils croient que son Royaume peut bien être afin d'être propre à recevoir la Vérité en Dieu.

Voici ce que JN Darby traduit de Matthieu, chapitre 6 :

... 6 Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, et ayant fermé ta porte, prie ton Père qui [demeure] dans le secret ; et ton Père qui voit dans le secret, te récompensera.
7 Et quand vous priez, n’usez pas de vaines redites, comme ceux des nations, car ils s’imaginent qu’ils seront exaucés en parlant beaucoup.
8 Ne leur ressemblez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
9 Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié ;
10 que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
11 Donne-nous aujourd’hui le pain qu’il nous faut ;
12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi nous remettons à nos débiteurs ;
13 et ne nous induis pas en tentation*, mais délivre-nous du mal**.
14 Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi à vous ;
15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père ne pardonnera pas non plus vos fautes.
— v. 1 : d’autres lisent : justice. — v. 13* : c. à d. : ne nous fais pas entrer en tentation. — v. 13** : ou : du méchant, ici et 5 :37.

Dans ce passage de Ézéchiel, L'Éternel nous donne une référence de ce qu'il hait et de ce qu'il aime dans la conduite des hommes.

Chapitre 18
1 Et la parole de l’Éternel vint à moi, disant :
2 Que voulez-vous dire, vous qui usez de ce proverbe dans* la terre d’Israël, disant : Les pères mangent du raisin vert, et les dents des fils en sont agacées ?
3 Je suis vivant, dit le Seigneur, l’Éternel, si vous usez encore de ce proverbe en Israël !
4 Voici, toutes les âmes sont à moi ; comme l’âme du père, ainsi aussi l’âme du fils est à moi : l’âme qui péchera, celle-là mourra.
— v. 2 : d’autres : touchant.
5 Et si un homme est juste, et pratique le jugement et la justice ;
6 s’il n’a pas mangé sur les montagnes, et s’il n’a pas levé ses yeux vers les idoles de la maison d’Israël, et n’a pas rendu impure la femme de son prochain, et ne s’est pas approché d’une femme pendant sa séparation,
7 et s’il n’a opprimé personne ; s’il a rendu le gage de sa créance, n’a pas commis de rapine, a donné son pain à celui qui avait faim, a couvert d’un vêtement celui qui était nu ;
8 s’il n’a pas donné à intérêt, et n’a pas pris d’usure ; s’il a détourné sa main de l’iniquité, a rendu un jugement juste* entre homme et homme, a marché dans mes statuts,
9 et a gardé mes ordonnances pour agir fidèlement, celui-là est juste : certainement il vivra, dit le Seigneur, l’Éternel.
— v. 8 : litt.: un jugement de vérité.
10 Et s’il a engendré un fils qui soit un homme violent, qui verse le sang, et qui fasse seulement l’une de ces choses,
11 et de ces autres choses n’en fasse aucune, — qui aussi a mangé sur les montagnes, a rendu impure la femme de son prochain,
12 a foulé l’affligé et le pauvre, a commis des rapines, n’a pas rendu le gage, a levé ses yeux vers les idoles, a commis l’abomination,
13 a donné à intérêt, et a pris de l’usure : vivra-t-il ? Il ne vivra pas, il a fait toutes ces abominations : certainement il mourra, son sang sera sur lui.

14 Mais voici, s’il a engendré un fils qui voie tous les péchés que son père a commis, et qui y prenne garde, et ne fasse pas selon ces choses :
15 il n’a pas mangé sur les montagnes, et n’a pas levé ses yeux vers les idoles de la maison d’Israël ; il n’a pas rendu impure la femme de son prochain,
16 et n’a opprimé personne ; il n’a pas pris de gage, et n’a pas commis de rapine, il a donné son pain à celui qui avait faim, et a couvert d’un vêtement celui qui était nu ;
17 il a détourné sa main de dessus l’affligé, il n’a pas pris d’intérêt ni d’usure, il a pratiqué mes ordonnances [et] a marché dans mes statuts : celui-là ne mourra pas pour l’iniquité de son père ; certainement il vivra.
18 Quant à son père, parce qu’il a pratiqué l’extorsion, qu’il a commis des rapines contre son frère, et a fait au milieu de son peuple ce qui n’est pas bien, voici, il mourra dans son iniquité.

19 Et vous direz : Pourquoi le fils ne portera-t-il pas l’iniquité de son père ? Mais le fils a pratiqué le jugement et la justice, il a gardé tous mes statuts et les a pratiqués : certainement il vivra.
20 L’âme qui a péché, celle-là mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité du père, et le père ne portera pas l’iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

21 Et le méchant, s’il se détourne de tous ses péchés qu’il a commis, et qu’il garde tous mes statuts, et qu’il pratique le jugement et la justice, certainement il vivra ; il ne mourra pas.
22 De toutes ses transgressions qu’il aura commises, aucune ne viendra en mémoire contre lui ; dans sa justice qu’il a pratiquée, il vivra.

23 Est-ce que je prends plaisir à la mort du méchant ? dit le Seigneur, l’Éternel ; n’est-ce pas [plutôt] à ce qu’il se détourne de ses voies, et qu’il vive ?
24 Et si le juste se détourne de sa justice et commet l’iniquité, faisant selon toutes les abominations que le méchant commet, vivra-t-il ? De tous ses actes justes qu’il aura faits, aucun ne viendra en mémoire ; dans son iniquité* qu’il aura commise et dans son péché qu’il a fait, en eux il mourra.
25 Et vous dites : La voie du Seigneur n’est pas réglée. Écoutez donc, maison d’Israël : Ma voie n’est-elle pas réglée ? Ne sont-ce pas vos voies qui ne sont pas réglées ?
26 Quand le juste se détournera de sa justice, et qu’il pratiquera l’iniquité, il mourra pour cela ; dans son iniquité qu’il aura commise, il mourra.
27 Et quand le méchant se détournera de sa méchanceté qu’il aura commise, et qu’il pratiquera le jugement et la justice, celui-là fera vivre son âme.
28 Puisqu’il prend garde, et se détourne de toutes ses transgressions qu’il a commises, certainement il vivra, il ne mourra point.
29 Et la maison d’Israël dit : La voie du Seigneur n’est pas réglée. Maison d’Israël ! mes voies ne sont-elles pas réglées ? Ne sont-ce pas vos voies qui ne sont pas réglées ?
— v. 24 : ici : infidélité, comme 20:27.
30 C’est pourquoi je vous jugerai, chacun selon ses voies, maison d’Israël, dit le Seigneur, l’Éternel. Revenez, et détournez-vous de toutes vos transgressions, et l’iniquité ne vous sera pas une pierre d’achoppement.
31 Jetez loin de vous toutes vos transgressions dans lesquelles vous vous êtes rebellés*, et faites-vous un coeur nouveau et un esprit nouveau ; et pourquoi mourriez-vous, maison d’Israël ?
32 Car je ne prends point plaisir à la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l’Éternel. Revenez donc, et vivez.
— v. 31 : litt.: vous avez transgressé.

JP

[Mormon]

Tu ne te prends pas la tête, fais comme CdL, tu deviens éclectique

C'est le sujet jumeau proposé par, vraisemblablement, le même auteur :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 29544.html

[indian]

Donc... poussons un peu plus loin... exercice de brainstorming

Un martien... en 2014, on lui dit de choisir quelle religion... s'il cherche?

La plus jeune? , la plus vieille?, la plus d'adeptes?, la plus ceci, la plus cela, la plus meilleure, la plus vraie, ... et pourquoi ???

David

[medico]

Une recherche ne se fait pas en cinq minutes.il faut du temps creuser et aussi comparer entre ce que dit les ivres sacrés et voire si ses adeptes de ses livres vivent vraiment ce qu'il est dit.
Je t'invite à lire ce qu'il dit en particulier dans le livre des Actes le chapitre 18 et les versets 28 à30.

[ultrafiltre]

Une recherche ne se fait pas en cinq minutes.il faut du temps creuser et aussi comparer entre ce que dit les ivres sacrés et voire si ses adeptes de ses livres vivent vraiment ce qu'il est dit.
Je t'invite à lire ce qu'il dit en particulier dans le livre des Actes le chapitre 18 et les versets 28 à30.

il faut aussi compter sur l'intuition et la logique
en ce qui concerne la torah la logique compte beaucoup
le peuple choisit de Dieu a été "témoin vivant" du passage dans la mer lors de sa sortie d'Egypte si cette histoire serait une fable elle n'aurait pas été racontée de parents à enfants
car au fond ceux qui en ont étés les témoins directs sont aussi témoins que leurs progénitures
on imagine mal que ces parents témoins soient menteurs
un combattant Trokyste anti P.O.U.M. disait que "le manque d'imagination est un crime identique au mensonge"
là il avait bien raison(pour une fois il avait raison)

[gilbert]

Donc... poussons un peu plus loin... exercice de brainstorming

Un martien... en 2014, on lui dit de choisir quelle religion... s'il cherche?

La plus jeune? , la plus vieille?, la plus d'adeptes?, la plus ceci, la plus cela, la plus meilleure, la plus vraie, ... et pourquoi ???

David

Il n'y a pas de "meilleure religion" !

Il n'y a que des religions qui peuvent (!) vous rendre meilleur !

Et...ce n'est pas lié à telle ou telle religion mais à vous et seulement vous !

Changer l'eau du bain ne change pas le bébé ...!!!

[Estrabolio]

Jésus prend des exemples très parlants :
44Le Royaume des cieux est encore semblable à un trésor caché dans un champ, lequel un homme ayant trouvé, l'a caché; puis de la joie qu'il en a, il s'en va, et vend tout ce qu'il a, et achète ce champ.

45Le Royaume des cieux est encore semblable à un marchand qui cherche de bonnes perles; 46Et qui ayant trouvé une perle de grand prix, s'en est allé, et a vendu tout ce qu'il avait, et l'a achetée."Martin
Dans les deux cas, trouver une très belle perle ou trouver un trésor n'est pas une mince affaire et demande des efforts.
Matthieu 713Entrez par la porte étroite; car c'est la porte large et le chemin spacieux qui mène à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par elle. 14Car la porte est étroite, et le chemin est étroit qui mène à la vie, et il y en a peu qui le trouvent.

[Estrabolio]

Il n'y a pas de "meilleure religion" !

Il n'y a que des religions qui peuvent (!) vous rendre meilleur !

Et...ce n'est pas lié à telle ou telle religion mais à vous et seulement vous ![/b]

C'est ton point de vue Gilbert, pour moi le but d'une religion n'est pas d'améliorer l'humain mais d'offrir un culte à Dieu.
Le centre c'est Dieu, pas la personne !
Le problème n'est donc pas de choisir une religion comme on choisit une paire de chaussure en prenant celle qui semble nous apporter le plus, nous convenir mais de choisir la religion qui sert Dieu.

[gilbert]

C'est ton point de vue Gilbert, pour moi le but d'une religion n'est pas d'améliorer l'humain mais d'offrir un culte à Dieu.
Le centre c'est Dieu, pas la personne !
Le problème n'est donc pas de choisir une religion comme on choisit une paire de chaussure en prenant celle qui semble nous apporter le plus, nous convenir mais de choisir la religion qui sert Dieu.

C'est votre point de vue et seulement "un" point de vue !
Le meilleur "culte" que l'on puisse "offrir" à Dieu tient en ces mots:

- " La véritable adoration de Dieu ne se montre pas dans la rêverie exaltée, dans les murmures des prières, dans les mendicités, les génuflexions, les torsions de mains, pas plus dans les frissons sacrés, mais uniquement dans l’action joyeuse. Dans la jubilante affirmation de savourer chaque instant de cette existence terrestre."

La Joie de vivre qui est un indice sûr et qui encourage à poursuivre sur le bon chemin.

La souffrance, quant-à elle , vient pour susciter un réveil spirituel ...

[Marmhonie]

Donc... poussons un peu plus loin... exercice de brainstorming

Un martien... en 2014, on lui dit de choisir quelle religion... s'il cherche?

Il choisira, si ce n'est déjà fait, la sienne. Celle qui lui est la plus proche culturellement, ou bien celle qui l'appelle. Le mystère reste avec un E.T. ou un Alien (pas gentils, les aliens...) : que viennent-ils faire ici ?

[Kar Anetasaur]

Au passage je suis convaincu que la religion n'est pas obligatoire pour rendre un culte à Dieu. On peut le faire de manière personnelle en étant sincère, que vos pensées sortent du coeur. Vous pouvez remercier Dieu sans avoir apprit des prières obligatoires.

Je pense que la religion n'est pas obligatoire, d'ailleurs rejoindre une religion est souvent synonyme de conditionnement parce qu'on s'enferme dans des croyances. Les religieux disent que toutes les autres croyances / religions sont fausses, et qu'ils sont les seuls à avoir raison.
Mais avec un petit peu de réflexion on se rend vite compte qu'il y a une diversité de croyance incroyable, que la différence est une richesse, qu'elles ont toutes des points positifs et négatifs. Aucune religion n'est parfaite, il y a du blanc et du noir dans chacune.

C'est d'ailleurs pourquoi je t'ai proposé les Quakers au début, ce sont des chrétiens qui n'ont aucun dogmes ni rites, ils se basent sur leur propre expérience personnelle tout en suivant les paroles de Jésus.
Ou encore les Bahai qui croient que toutes les religions sont des manifestations de Dieu, et qui sont très tolérant - ouvert d'esprit.

[gilbert]

Au passage je suis convaincu que la religion n'est pas obligatoire pour rendre un culte à Dieu. On peut le faire de manière personnelle en étant sincère, que vos pensées sortent du coeur. Vous pouvez remercier Dieu sans avoir apprit des prières obligatoires.

Je pense que la religion n'est pas obligatoire, d'ailleurs rejoindre une religion est souvent synonyme de conditionnement parce qu'on s'enferme dans des croyances. Les religieux disent que toutes les autres croyances / religions sont fausses, et qu'ils sont les seuls à avoir raison.
Mais avec un petit peu de réflexion on se rend vite compte qu'il y a une diversité de croyance incroyable, que la différence est une richesse, qu'elles ont toutes des points positifs et négatifs. Aucune religion n'est parfaite, il y a du blanc et du noir dans chacune.

C'est d'ailleurs pourquoi je t'ai proposé les Quakers au début, ce sont des chrétiens qui n'ont aucun dogmes ni rites, ils se basent sur leur propre expérience personnelle tout en suivant les paroles de Jésus.
Ou encore les Bahai qui croient que toutes les religions sont des manifestations de Dieu, et qui sont très tolérant - ouvert d'esprit.

Propos de bon sens !

Vous soulignez bien ce processus : le recours à une "communauté" afin de ne plus se sentir seul et ne plus se poser de question !
Pire encore quand cette démarche se résume, d'une façon ou d'une autre, " à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui... »

"Appartenir" à une communauté c'est au prix de concessions .
Si, bien des gens s'arrangent avec les interdits qu'ils "bravent" (comme l'alcool ou le porc, etc., pour certains, l'avortement et la contraception, etc., pour d'autres) quand c'est de l'ordre de leur "vie privé", ils restent "soumis", par contre, quand il s'agit des dogmes et des doctrines: ce qui reste "en dehors", à coté de leur vie en somme .

Ils ne remettent pas en cause la "virginité" de Marie, ni bien d'autres affirmations qui s'opposent aux lois parfaites de Dieu observables dans la nature, justement parce que cela satisfait leur besoin de croire en quelque chose de "sur-naturel", ce qui présente, en outre, l'avantage de leur épargner de penser, de réfléchir !

Comme le disait Jacques Brel: "on pense pas, Monsieur, on pense pas: on prie" ...

[Estrabolio]

Quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage et quand on veut justifier la non appartenance à une religion, on traite ceux qui en font partie d'être des imbéciles, manipulés, incapables de se remettre en cause etc.
Alors Detox et Gilbert je vous laisse à votre mépris et votre suffisance.

[Kar Anetasaur]

Estrabolio tu n'as pas du comprendre ce que j'ai dis... Toutes les religions ont du bon et du mauvais. Aucune n'est parfaite, et il faut accepter la différence, car c'est une richesse.

Si tu as cru que je critiquais les religieux, c'est faux. Comme je l'ai dis je suis très intéressé par la foi Bahai et les Quakers. J'aime aussi les religions chinoises, le Taoisme, le Bouddhisme. Ou est le mépris ? Ou est la suffisance?

Ce qui me fait rire c'est que la plupart des gens qui sont dans une religion dénigre toutes les autres en pensant détenir l'ultime vérité. Il faut accepter qu'il y a une multitude de croyances, et s'ouvrir à celle-ci ! Renseignez-vous sur les autres religions! Il faut être ouvert d'esprit.