barjavelren a écrit :Le Collège Central est clair : un Témoin de Jéhovah doit lire la Bible et la méditer et avoir un programme personnel de lecture de la Bible.
*** w02 15/6 p. 15 §14-15 Suivons le modèle royal ***
hello,
mais qui a bien pu dire que les TJ ne lisait pas la bible. Si c'est ce que tu as compris c'est ou que je me suis mal exprimé ou que tu as mal compris
par défaut disons que je me suis mal exprimé.
Je ne garde que les partie qui sont noyé dans un flot de parole de la WT
barjavelren a écrit :
14 Qu’est-ce qui rendra l’étude plus facile, plus attrayante ? Des objectifs. Quels objectifs réalistes pouvez-vous vous fixer ? Pour beaucoup, un premier objectif excellent sera de lire la Bible en entier.
...
15 Ceux qui ont déjà atteint l’objectif de lire la Bible en entier franchissent d’autres pas en rendant leur étude continuelle de plus en plus instructive et enrichissante. Ils y parviennent notamment en choisissant des articles avant de lire chaque livre de la Bible. Dans “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile ” et Étude perspicace des Écritures, on trouve sur chacun d’eux des renseignements instructifs concernant son contexte historique, son style et les bienfaits qu’il apporte."
Lire n'est pas comprendre ce qui est écrit ...
Ah là déja, gros problème, pour expliquer ce que tu as lu 2 options,qui ne sont que des publication de la WT.
Donc par défaut la WT t'explique que tu ne peux pas comprendre la bible si tu n'a pas une des 2 publications TJ ...
barjavelren a écrit :
Comme nous le voyons ici, il n'est question d'utiliser des auxiliaires qu'une fois qu'on a déjà lu et médité la Bible pour enrichir sa lecture permanente.
Evidemment, il n'y a pas deux humains identiques donc pas deux TJ identiques. Par exemple, j'ai connu des TJ qui avaient appris à lire à 50 ans alors pour eux, lire beaucoup était forcément un défi, pour d'autres lire est un plaisir, une nécessité.
Ce n'est pas tout a fait ce qui est écrit ... "on lit la bible" , puis on "l'étudie avec les seuls livre jéhoviste" .. mais explique moi ...
Le CC/EFA a t il une meilleurs connaissance de la Bible que les autres ? Ont ils plus d'esprit Saint ?
barjavelren a écrit :
Prenons l'exemple de la lecture profane, certains lisent un livre par an, d'autres une dizaine par semaine !
Et alors ? Lire 10 livre par semaine qu'est ce que cela viens faire ici ... est ce qu'on lit toujours les même choses ne présentant qu'une seule version des faits ?
Quand tu veux une information fiable tu n'écoutes qu'une seule source d'information ? ou plusieurs pour avoir le maximum de point de vue sur l'évenement ?
Pourquoi lorsqu'il s'agit de la WT une seule source serait elle d'un seul coup "plus" fiable que l'ensemble des sources sur le sujet ?
Par exemple il y a quelque temps encore la WT affirmait "plus de tremblement de Terre" .. citant au passage un membre de l'USGS ... sauf qu'en vérifiant sur le site même de l'USGS ... l'affirmation de la WT est fausse !
LA WT affirme que ce qu'elle écrit est largement suffisant
Dans les faits vérifier ce que la WT affirme conduit la plupart du temps à mettre de l'eau dans le vin de la WT.
barjavelren a écrit :
Quant aux publications, avez-vous vu leur épaisseur ? Franchement, c'est vite lu et en plus on peut les écouter ! Evidemment, cela prendra plus de temps à certains qu'à d'autres, personne n'est égal dans ce domaine.
Et la quantité ? tu n'en parle pas
barjavelren a écrit :
Pour ce qui est de l'étude personnelle, j'aime bien prendre un passage biblique, le lire dans plusieurs traductions et faire des recherches sur pourquoi telle traduction traduit comme cela ou comme ceci.
Lire dans plusieurs traductions certe lesquelles ?
et lorsque les traductions montre que la traduction de la WT est mal rendue ? tu prend quoi comme version de référence ?
Quelle conclusion tire tu lorsque cela ne va pas dans le sens de la WT ?
Très probablement, comme je le faisais à l'époque :"je ne comprend pas , mais la WT à raison , il faudra que je regarde les autres référence de l'index de la société"
barjavelren a écrit :
Ne venez pas me dire que ce n'est pas banal pour un TJ, le CC donne l'exemple en citant d'autres traductions que la TMN.
Et la CC cite il souvent des traductions contraire à la TMN ? je crois que nous avons vu un florilège dans certain Thread récemment
de même pourquoi la TMN anglaise vient de supprimer la conclusion longue de marc 16 ... alors même qu'il est présent dans les texte les plus anciens ?
Maintenant même en citant la TMN nous avons 2 version différente et opposée !
barjavelren a écrit :
Pour l'anecdote, l'ancien qui m'a préparé au baptême (à l'époque le surveillant président) m'a fait découvrir la traduction KUEN et nous avions l'habitude, y compris dans les études que nous faisions ensemble à d'autres, d'emporter la Crampon ou Osty.
Il est d'ailleurs courant que lors des réunions des frères et soeurs citent d'autres traductions et c'est enrichissant.
Mais encore une fois , citent ils tout ces gens les verset différent et discutent ils des différence ?
barjavelren a écrit :
Après ça encore une fois, cela demandera d'énormes efforts à certains (parce que certaines bibles sont trouvées par certains plus difficiles comme la Chouraqui, la Martin, l'Ostervald) et parce qu'ils sont très pris par leurs responsabilités et pour d'autres cela sera très facile de prendre une ou deux heures par jour pour lire la Bible.
Combien ?
voyons
lorsque je faisais cela sérieusement en prenant les références
une bonne étude personnelle : 2 heures ( une ou plusieurs fois par semaine)
étude familliale : 1 a 2 heures par semaine
étude des enfant : 30 minute a une heures par semaine
texte du jour : 10 a 30 minute ( tous les jours )
lecture de la bible 10 à 30 minute (tous les jours )
étude de livre : 2 heures ( à l'époque c'était une heure dans les familles ... )
préparation Tour de Garde : 2 heures
préparation Sujet de l'école : 2 heures ( un bon frère doit se tenir prêt à remplacer un frere absent sur un sujet )
prédication : Samedi matin 3 heures , aprés midi 4 heures sauf si réunion / Dimanche matin 3 heures apres midi 4 heures
lecture des nouveau périodique 30 minutes à une heures ... et à l'époque c'était 2 TG et 2 RV de 32 pages ...
La dessus on rajoute 2 heures de réunions le WE , 2 heures de Réunions la Semaine, et fut un temps 1 heure d'étude de livre dans le famille ...
Et la j'étais un bon TJ
Problème malgré cette somme de travail lorsqu'il c'est agis de trouver une réponse aux questions que je me posais : sur le Sang , l'évolution ... la réponse que la WT donne c'est continue de lire ... et d'étudier ...
Mais comme, les réponses n'éxistent pas ... c'est comme faire tourner une machine à vide !
J'ai mis un peu plus d'un an pour lire les TG de 1950 à 2000 pour comprendre le point de vue sur le Sang de la WT !
et j'ai trouvé dans les TG TOUT et son contraire.
Lorsqu'à court de lecture estampillé WT ... j'ai suivi les liens de la WT elle même citant "JAMA" et autres publication de médecine ... ce fut pour m'appercevoir
que les informations de la WT étaient soit fausse , soit mensongères soit modifiée pour ne pas tout dire !
barjavelren a écrit :
Il ne peut donc pas y avoir de règles, chacun fait comme il peut.
Et la lecon 40 de l'école du ministere ... qui demande d'étre véridique et de vérifié ce que l'on raconte ?
barjavelren a écrit :
Regarder 90 minutes de foot représenterait un vrai défi pour moi alors que lire la lettre aux Hébreux 10 fois dans le mois est un plaisir mais la lecture et l'écriture, c'est ma vie, ma passion, une drogue comme les maths pour d'autres alors ce n'est pas difficile de trouver du temps pour, c'est en garder pour le reste qui est compliqué
C'est marrant ça et tu ne vois pas les figures de rhétorique utilisé par la WT pour enfumer ?
entre les ad hominem les faux dilemmes et autres raisonnement biaisé ...
barjavelren a écrit :
Voila pour le vécu perso. Pour ce qui est des TJ, régulièrement, dans les publications, à chaque assemblée, dans les réunions, on rappelle l'importance de lire et de méditer la Bible et cela même avant la lecture de tout autre chose y compris les publications, alors dire que les TJ ne lisent pas la Bible correspond peut être à la réalité pour certains TJ mais en aucun cas au modèle donné.
Avec les seuls outils TJ autorisé
barjavelren a écrit :
Si quelqu'un ne trouve plus le temps d'étudier la Bible mais continue à accepter des responsabilités dans la congrégation, ou fait passer l'étude des publications la prédication, ou la préparation de sujet avant l'étude de la Bible, il fait une grave erreur. L'étude personnelle de la Bible est une priorité absolue pour le chrétien, il doit racheter le temps.
A propos, si je revenais au boulot, en voila une idée qu'elle est bonne
Comment gère tu les erreurs de la WT .. même si le CC appelle cela de nouvelle lumiere, bien souvent pour quelqu'un qui ai écrire et lire cela ne porte pas d'autre nom qu'erreur ...
Alors comment tu le gères ?
Cordialement