Page 2 sur 2
Re: interets du Royaume ?
Posté : 15 juil.14, 01:11
par coalize
barjavelren a écrit :Erreur Coalize, l'évangile de Luc a été écrit à la même époque où Paul disait que l'évangile avait été prêché par toute la terre habitée (connue par lui).!
Mais, entre le fait que l'évangile soit prêché et celui qu'il soit accepté par ce même territoire, il y a quand même eu un certain temps de nécessaire!
Re: interets du Royaume ?
Posté : 15 juil.14, 01:47
par papy
barjavelren a écrit :Erreur Coalize, l'évangile de Luc a été écrit à la même époque où Paul disait que l'évangile avait été prêché par toute la terre habitée (connue par lui).
On ne voit donc pas pourquoi, s'il avait parlé de sa propre initiative, Luc aurait dit une telle chose ce d'autant plus qu'à cette époque, les chrétiens pensaient que le retour du Christ aurait lieu avant qu'ils soient morts !
barjavelren qu'est-ce qui te permet d’affirmer que : " les chrétiens pensaient que le retour du Christ aurait lieu avant qu'ils soient morts " ?
Re: interets du Royaume ?
Posté : 15 juil.14, 01:52
par barjavelren
Euh Coalize, si Paul écrivait à des Eglises ou Congrégations, c'est à priori qu'elles existaient et il n'y avait pas de raison de croire qu'il n'y aurait peut être plus rien au retour du Christ !
C'est ce qui est justement surprenant avec cette parole rapportée par Luc, c'est qu'elle ne peut pas correspondre à une opinion humaine de l'époque. Tout dans les écrits contemporains va exactement dans le sens inverse : dans la progression de l'oeuvre ce qui est logique puisqu'ils pensaient vivre les derniers jours avant le retour du Christ !
De plus, si tu prends les prophéties du temps de la fin (comme Matthieu 24) là encore on te parle de la bonne nouvelle annoncée partout !
Re: interets du Royaume ?
Posté : 15 juil.14, 03:43
par coalize
barjavelren a écrit :Euh Coalize, si Paul écrivait à des Eglises ou Congrégations, c'est à priori qu'elles existaient et il n'y avait pas de raison de croire qu'il n'y aurait peut être plus rien au retour du Christ !
C'est ce qui est justement surprenant avec cette parole rapportée par Luc, c'est qu'elle ne peut pas correspondre à une opinion humaine de l'époque. Tout dans les écrits contemporains va exactement dans le sens inverse : dans la progression de l'oeuvre ce qui est logique puisqu'ils pensaient vivre les derniers jours avant le retour du Christ !
De plus, si tu prends les prophéties du temps de la fin (comme Matthieu 24) là encore on te parle de la bonne nouvelle annoncée partout !
Je crois qu'on se comprend pas depuis deux trois posts..
Il y a trois points
1) Oui il y a des chrétiens disséminés dans toutes les parties du monde connu de l'époque
2) Oui, Paul (et peut etre d'autres) a dit que la bonne nouvelle du christ avait été prêchée partout
3) Non, à cette époque, le monde connu n'était pas encore chrétien, c'est arrivé progressivement que 3-4 siècle après.
D'où mon assertion :
Coalize a écrit :Mais, entre le fait que l'évangile soit prêché et celui qu'il soit accepté par ce même territoire, il y a quand même eu un certain temps de nécessaire!
entre
1) le fait que l'évangile soit
prêché à tout le monde connu (c'est à dire que la bonne nouvelle soit annoncée), c'est à dire au 1er siècle
et
2) le fait qu'il soit
accepté par ce même territoire : (donc que le monde connu deviennent presque exclusivement chréteint), c'est à dire au IV-V eme siècle
beh
3) il s'est passé du temps (4 siècles)
Re: interets du Royaume ?
Posté : 17 juil.14, 03:27
par medico
Ou veux tu en venir avec tes questions?
Re: interets du Royaume ?
Posté : 17 juil.14, 07:18
par coalize
medico a écrit :Ou veux tu en venir avec tes questions?
Je sais pas, j'ai aucun a priori, on verra selon les réponses!
Re: interets du Royaume ?
Posté : 17 juil.14, 07:45
par barjavelren
Je suis bien d'accord avec toi Coalize, le monde n'était pas chrétien, loin de là, au premier siècle.
Par contre, il n'y avait aucune raison que Luc écrive aux environs de 58 qu'il n'y aurait peut être plus de foi sur terre lorsque le Christ reviendrait ce d'autant plus que tous les chrétiens de l'époque croyaient que ce jour était imminent ! Donc même s'ils n'étaient pas majoritaires, même s'ils n'étaient pas très nombreux, Luc n'aurait pas pu dire ça de son propre fond ! La seule explication plausible ait qu'il ait reproduit les paroles du Christ tout simplement.
Alors à partir de là, chacun est libre d'y croire ou pas mais, pour celui qui croit en la Bible, il est clair que Jésus annonçait là que l'apostasie aurait quasiment gagné sur la vraie foi ! Cela est d'ailleurs conforté par d'autres passages comme la parabole du blé et de la mauvaise herbe, lorsque Jésus dit que la nuit vient où personne ne travaille.
Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que de nombreux courants soient nés au fil des siècles et, pour ma part, la vénération de la croix, la croyance en l'enfer, en l'immortalité de l'âme ou la participation aux affaires de ce monde (politique, guerres) sont autant de points communs entre ces divers mouvements qui montrent qu'ils font partie de la mauvaise herbe semée.
Maintenant, c'est mon opinion et l'opinion des TJ mais à chacun de voir pour lui même car chaque humain a son libre arbitre et personne ne peut décider à sa place.