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deTox a écrit :@Coeur de Loi > Explication totalement incohérente et injuste : "vos ancêtres Adam et eve ont désobéi Dieu donc il vous fait tous souffrir"
Dieu selon vous punit les enfants des fautes de leurs parents... Ou est donc sa parfaite justice??

Bonjour DeTox,
Il y a une énorme différence entre ne pas agir et faire du mal, tu ne crois pas ?
Les humains ont voulu leur indépendance, diriger leur vie et Dieu a laissé les choses faire pour qu'il soit évident que l'humain avait besoin de la direction de Dieu.
Evidemment, de notre point de vue limité, un enfant qui meurt c'est absolument terrible et injuste puisqu'il n'est pour rien dans cette histoire mais si Dieu peut ressusciter cet enfant alors ce n'aura été qu'une péripétie.
Petite anecdote, quand j'étais petit, il y avait un joli pied de piment de cayenne chez ma grand mère. J'ai demandé à ma mamie si c'était bon à manger, elle m'a répondu "si tu veux le goûter, fais-le et tu verras par toi même" c'est ce que j'ai fait et ça a été brutal Evidemment, ma grand mère savait que ce n'était pas dangereux pour moi mais de mon point de vue, c'était une épreuve ! Au final, c'était pour mon bien car, étant à la campagne, goûter à n'importe quoi pouvait être très dangereux et je t'assure qu'après ça, j'avais compris la leçon.
Dieu a laissé un temps pour que les humains comprennent qu'ils ne pouvaient se diriger eux mêmes, aujourd'hui nous sommes en train de nous en prendre à notre propre environnement, mettant, pour la première fois de l'histoire, la survie même de notre espèce en danger !
La vraie justice Detox, c'est de laisser chaque partie développer ses arguments. Dieu a laissé les humains démontrer s'ils étaient capables de se diriger.

Estrabolio a écrit :Les humains ont voulu leur indépendance, diriger leur vie

C'est là que tu te trompes, ce ne sont pas les humains qui ont voulu diriger leur vie mais seulement nos deux ancêtres Adam et eve selon la bible. Et encore c'est parce qu'ils se sont fait escroquer par le diable x)
Nous on a rien demander, les 3/4 des humains auraient préféré naître dans le jardin d'eden...

Estrabolio a écrit : Evidemment, de notre point de vue limité, un enfant qui meurt c'est absolument terrible et injuste puisqu'il n'est pour rien dans cette histoire mais si Dieu peut ressusciter cet enfant alors ce n'aura été qu'une péripétie.

Je crois que t'imagines même pas la souffrance que certaine personnes endure, souffrance physique et moral. Je t'invite à aller sur Youtube et faire quelques petites recherches sur les différentes maladies qui existe afin de voir l'horreur en face !!

Pourquoi les souffrances ?

- Les athées accusent le hasard
- Les déistes accusent Dieu
- Les chrétiens accusent le Diable

Les athées n'accusent absolument pas le hasard, renseignes-toi un peu mieux !!

Pour revenir au sujet:

Si me promenant sur une plage déserte je tombe sur une montre trouvée dans le sable, je sais qu'il s'agit là d'un objet manufacturé dans un but précis.
Mais, si un insecte - ô combien plus complexe! - se pose sur le dos de ma main, je ne me dis pas qu'il a été fabriqué par une intelligence hors de la nature, ni qu'il est le fruit d'une intentionnalité divine.

Tu te dis quoi alors ?

Je me dis que la nature est fascinante, je ressens un profond sentiment d'émerveillement devant tant de beauté tout en saisissant la valeur de la connaissance. Je rends grâce à cette faculté que nous avons tous de nous poser des questions, m'extasiant sur le fait que nous puissions trouver des réponses au point d'être en mesure de donner un juste sens à nos vies.

Comme le dit Mathieu Ricard ( moine bouddhiste): " Si toutes les causes et les effets étaient présents chez le créateur on ne pourrait même pas parler de création puisque tout serait déjà là".

Donc la création suppose que toutes les causes et les effets ne soient pas présents chez le créateur pour qu'il puisse créer quelque chose de nouveau qui n'était pas déjà là chez lui au départ .
Autrement dit cela suppose qu'un tel dieu ne soit pas tout et donc ne créé pas tout .
Bref, comme nous quand on construit un château de sable , on ne créé pas tout , donc dieu serait comme nous ni plus ni moins si on va jusqu'au bout de la thèse créationniste .

En fait l'univers est le résultat d'une chaine de cause à effet interdépendante , il n'est pas possible de trouver de point de départ à l'univers ou d'arrivée , sans arbitrairement couper une séquence et l'isoler d'un ensemble .
Et c'est justement ce qui est fait dans le cas de l'explication dans la genèse , où la création arrive comme un découpage , dieu commence par découper et créer ceci , découper et créer cela , c'est invraisemblable .

Utilisez la logique et vous verrez que les religions théistes sont incohérentes dans leur fondement .

Ce hasard dérange beaucoup de croyants ! Ils préfèrent y voir la main de Dieu...Imparable !
Quand l'ovule est fécondé par un flot de sperme, c'est Dieu qui a choisi le spermatozoïde dans le troupeau pour créer le nouvel ADN. Vous n'imaginez pas le boulot que ça représente pour ce Dieu concepteur: pensez au nombre de couples qui baisent chaque jour à travers le monde...ça fait combien de spermatozoïdes à trier ?
...et on s'étonne après ça qu'il n'ait pas le temps de s'occuper de l'ebola !

vic a écrit :En fait l'univers est le résultat d'une chaine de cause à effet interdépendante

Mais encore? Peux-tu m'en dire un peu plus sur ta vision des choses? Comment l'écosystème de la planète s'est-il développer? Comment toutes les espèces sont-elles apparues? Comment ont été determinées les formes de ces animaux, les caractéristiques de leurs esprit, et leurs spécificités?
D'ou provient toute cette diversité ??

Dis moi tout

Detox, L'univers est neutre en fait , il n'est pas plus ceci que cela , pas plus hasard que prévisible .
C'est le fait même qu'il soit neutre qui fait qu'il soit autant lois qu'absence de lois etc ...
Comme il est neutre il n'est pas plus "un" que multiple, pas plus créé qu'incréé, pas plus fini qu'infini , pas plus vide que forme .
Tu vois bien qu'en restant neutre on peut facilement expliquer l'essentiel sans se tordre le coup .
La neutralité est parfaitement configurée d'elle même pour faire fonctionner un Univers .

Ce hasard dérange beaucoup de croyants ! Ils préfèrent y voir la main de Dieu...Imparable !
Quand l'ovule est fécondé par un flot de sperme, c'est Dieu qui a choisi le spermatozoïde dans le troupeau pour créer le nouvel ADN. Vous n'imaginez pas le boulot que ça représente pour ce Dieu concepteur: pensez au nombre de couples qui baisent chaque jour à travers le monde...ça fait combien de spermatozoïdes à trier ?
...et on s'étonne après ça qu'il n'ait pas le temps de s'occuper de l'ebola !

Tandis que le neutre produit l'équilibre tout seul , parce qu'un univers neutre est un univers équilibré par essence et n'a pas besoin d'être maintenu par une intervention extérieure qui sort d'un chapeau .

Ou alors on avoue en toute humilité que le mystère nous dépasse complètement et qu'il existe des intelligences très largement supérieur à l'être humain...

deTox a écrit :Ou alors on avoue en toute humilité que le mystère nous dépasse complètement et qu'il existe des intelligences très largement supérieur à l'être humain...

Et ça sont eux mentalement qui soutiennent par leur pensées toutes les planètes , ça change quoi ?
Pourquoi chercher des explications là où tout tourne tout seul , un univers qui tourne par lui même c'est dérangeant ?
Il faudrait un dieu drôlement compliqué pour qu'il se lance dans une entreprise de contrôle de chaque cellule , chaque atome etc ...
C'est démentiel de penser que ça puisse être possible et pourtant les croyants préfèrent la solution la plus invraisemblable à celle qui est neutre et simple .

Tout, certains athés prétendent que des molécules se sont développées au hasard pour former le système solaire, les êtres vivant dans toute leur diversité, parfois conscient d'eux-mêmes, dans toute leur complexité...

C'est l'objectif de ce topic: montrer que la mentalité athé n'est pas du tout logique, donc leur montrer l'incohérence de leur propos.