eric121 a écrit :
La coutume dans les forums ((sauf musulmans peut être), c’est de ne pas faire des pavés de copier-coller, car pas grand monde ne te répondra. Toi et MJM êtes les seuls à en abuser.
On n’est pas ici pour lire des kilomètres de copier-coller. Si tu veux une réponse, présentes tes arguments sur un minimum de lignes avec des phrases simples, claires et concises… sinon après, ne viens pas pleurnicher si personne ne répond.
Car le problème c’est que 90% de ces copier-coller c’est du HS… Je l’ai constaté sur plusieurs forums où interviennent les musulmans et sur leurs sites… par exemple pour démontrer que Aicha ne s’était pas marié à 9/10 ans… tu as 2 lignes de réponses fausses noyés au milieu de 20 lignes HS
Concernant le post d'avant òù tu cites le Coran je ne vais pas m'amuser à justifier car je t'ai dit tu n'es pas musulman donc tu ne connais pas des choses et des choses comme ça y en a des centaines donc je devrais à chaque fois me répéter sans cesse pour rien. Demande en live à n'importe quel musulman novice que tu veux il te donnera clairement la réponse moi j'ai eu ma dose.
je vais quand même te donner un indice : DIEU a créé le Qalam (la plume) où il a ordonné d'écrire plus de 50000 année en avance tout ce qu'il allait se passé par la suite... alors pourquoi y a t-il tout de même tout cela? Bref c'est long donc je ne me prendrai pas la tête
On ne peut pas résumé ces textes car chaque mot est important; puis j'ai essayé de résumé dans un autre post et qu'est ce que qu'on répond : " c'est n'importe quoi, ta pas de preuve encore une fabulation de musulmans qui s'invente..." or les textes des pères de l'eglise que je cite ne sont ni des fables ni rien d'autre que la vérité transmis par des Chrétiens eux-mêmes et quand on enlève une partie comme tu dis HS on nous critique d'enlever et coupé les textes soit en somme vous n'êtes jamais content et trouver toujours une excuse à fournir pour soit ne pas répondre, soit vous détourner du sujet principal. En somme, il y a toujours une excuse pour nous dire "ce que tu dis est faux" alors que cela vient de vos propres livres. Admettons que nous sommes tous dans l'erreur et qu'on nous apporte clairement les preuves évidentes de nos propres livres comme toi qui essaye avec les textes musulmans et moi avec les textes chrétiens, on va s'enfler d'orgueil et ne pas y croire? Alors ça sert à quoi tout ça si au final ça se résume à rien et que ça ne change rien puisque les textes ne sont pas lu de manière neutre mais selon l'intention que l'on porte. A titre d'exemple, quand tu me cites le Coran tu vois là tu te dis ça c'est une erreur c'est sûr sans même savoir si c'est vrai ou pas pourquoi? Parce que ton objectif c'est de démontrer qu'une fabulation s'est créé de A à Z. Maintenant si tu lisais le même passage, de manière neutre comme quelqu'un qui n'a d'autre objectif que de lire simplement tu ne verrais pas la même chose. Le meilleur exemple que je puisse donner à juste titre c'est moi-même puisque je le dis clairement au départ je me suis dit la bible contiens des prophéties que Mohammad (pbsl) et à coup sûr que de lui c'est évident comme c'est le dernier des prophètes selon. Chaque fois que je lisais un passage 'ah oui ça c'est lui c'est sûr et hop..." jusqu'à ce qu'un de mes proches qui ne croit pas aux religions m'a fait clairement comprendre d'arrêter tout cela et de lire comme un athée soit de manière neutre et faire des analyses. Ainsi j'ai relu les mêmes passage mais pas de la même manière en me disant qui peut-être ce personnage décrit dans cette prophétie. Un tableau comparatif avec chacun des derniers personnages apparu qui sont important selon les religions, ce qu'ils ont apportés et comment ils étaient ... j'ai pu constater tiens celle là c'est clair et évident c'est Jésus, ça c'est Jean le Baptiste, ça ? mais je laisse de côté, ça c'est Mohammad... (paix sur eux tous)
Mais la plupart des gens c'est impossible qu'ils fassent cela, car soit vous êtes têtu comme des ânes et même pire et vous dites c'est comme ça point barre; soit on vous a endoctriné un dogme tel que vous ne lisez que d'une certaine manière selon celui-ci en croyant qu'il y a des signes ou symboles ou je ne sais quoi comme faisaient (font) les gnostiques en tout genre pour ne dire que eux !
Tu aime dénigré l'Islam c'est une chose, c'est ton choix ta passion et ton hobbie ou j'en sais rien;
mais amène des choses (preuves) concrètes et arrête de balancer des choses au pif comme la plupart d'ici et ce post ridicule car vous ne tenez pas en compte des éléments de facteurs important quand vous les citez que seul un musulman même basique peut connaître. Dans la différence entre vous et moi c'est que moi j'ai été éduqué en parti dans le milieu chrétien, un pays où les catholiques mènent tout le monde à la baguette car si on est contraire on est limite exclu et littéralement balayés soit pour survivre et se faire une place il faut être identique.
Mais avant de se poser la question si l'autre est dans l'erreur, il faut se dire est que nous même nous le sommes?
Vous voulez savoir ce qui m'a poussé vraiment à savoir si j'étais ou non perdu c'est se hadith :
Awf ibn Malik a indiqué que le Prophète (pbsl) a dit, « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l'une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. "Quelqu'un a demandé : " Ô Messager d'Allah , qui seront-ils? " Il a répondu : « Le corps principal des musulmans (Al-Jamaah) »
A partir d'ici je me suis posé la question :
Qui sont les vrai premiers musulmans? Qui sont les vrai premiers Chrétiens? Qui sont les vrai premiers juifs?
Y a t-il un réél enchainement entre ces 3 religions?
Au départ je me disais c'est louche car entre les juifs et les musulmans il y a des pratiques qui se ressemblent mais les Chrétiens???
Et j'ai cherché en commençant dans l'ordre inverse :
D'abord les juifs je lis, je lis et je lis jusqu'à trouver que les meilleurs du peuple Juif étaient ceux qui suivaient le Nazir :
Lamentations 4:7
Ses nazaréens étaient plus purs que la neige, plus blancs que le lait; leur corps était plus vermeil que des rubis, leur taille un saphir.
Lamentations 4:7
Ses nazaréens étaient plus purs que la neige, plus blancs que le lait; leur corps était plus vermeil que des rubis, leur taille un saphir.
Amos 2:11
Et j'ai suscité des prophètes d'entre vos fils, et d'entre vos jeunes gens, des nazaréens. N'en est-il pas ainsi, fils d'Israël? dit l'Éternel.
Puis je suis passé pour le Christianisme pour savoir comment étaient les vrai premiers chrétiens d'où j'ai lu les oeuvres des pères de l'eglise, les actes des apôtres les lettres... et qu'est ce que je découvre : ecnore de Nazaréens qui en plus croient en l'évangile. Et je découvre que le premier évangile était en hébreu (Papias que j'ai cité mainte fois...) et que des Nazaréens l'utilisent et qu'avant qu'on nomme les Chrétiens justement Chrétiens on les appelaient Nazaréens :
Actes 24:5
Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la
secte des Nazaréens,...
Puis je suis passé à l'Islam et j'essaye de savoir comment étaient les premiers compagnons et je m'étonne car si je compare Mohammad et Jésus (paix sur eux) je remarque une forte ressemblance déjà dans leurs compagnons :
Jacques le Juste, humble et doux qui est resté à Jérusalem tandis que Pierre, rude et fort est parti pour Rome
De même Abou Bakr, humble et doux est resté à Médine tandis que Omar rude et fort est ensuite parti ailleurs (Que DIEU les agréé tous les 4).
La manière de pratiquer, d'agir, ... il y a trop de choses qui sont identiques pour être exclus entre ces trois religions selon les premiers et meilleur de chaque communauté qui en est découlé
un tableau compare chacun des 3 religions au début de leur apparition (Nazir/ Naz(a)iréen pour les juifs; Nazaréens pour les Chrétiens et musulman en pratique générale) et il y a plus de 90% de ressemblance dont une parti je t'ai cité dans un autre post car c'est très long ce qui n'est pas négligeable. Or maintenant qu'il y ait des bon ou mauvais juifs, chrétiens ou musulman je n'en doute pas car sinon le monde serait en pleine harmonie. Mais négliger de tel détails c'est vraiment malheureux de votre part surtout quand les textes viennent de vos 'propres terrains' si vous en saisissez l'image.
Cordialement