La Passion du Christ

[desertdweller]

Pour commencer, je trouve que quand on affirme quelque chose il faut justifier son affirmation. Je voudrais donc que Eliaqim et desertdweller puissent me donner des exemples des sois disant "ajouts " dans le film. Deuxièmement, je suis d'accord avec Mickael Keul pour dire que le film reflète la vision du réalisateur (très logique en-soi), mais cette vision est-elle exagérée ?? Si oui, j'aimerai que tu me cites des exemples de ces exagérations svp.Je poursuis en disant que je ne suis vraiment pas d'accord avec septour qui dit: "LE CHRIST N'A PAS SOUFFERT!!" Ne comprends-tu pas que Jésus Christ est venu sur terre pour effacer les péchés du monde?Il a donné sa vie pour nous sauver ! Il est descendu sur terre en prenant un corps humain et par conséquent tout ce qui vien avec et la souffrance en fait partie. S’il n'avait pas souffert pourquoi aurait-il prié son Père de lui enlever la coupe de douleur? Puis il emmena avec lui Pierre et les deux fils de Zébérée. Il commença à ressentir de la tristesse et de l'angoisse. Il leur dit alors: "Mon coeur est plein de tristesse de mort; restez ici et veillez avec moi." Il alla un peu plus loin, se jeta le visage contre terre et pria en ces termes : "Mon Père, si c'est possible, éloigne de moi cette coupe de douleur. Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux." (Matthieu chapitre 26.37-40). Donc, Jésus a beaucoup souffert pendant sa Passion tant au niveau physique qu'au niveau mental. Mais le fait est qu'il a accepté ses souffrances et qu'il l'a fait de son
plein gré. En passant septour, par tes propos on peut voir que tu n'es ni Chrétiens ni croyant. Que fais-tu alors dans ce forum?

T'es aveugle ou bien tu ne veux pas voir?
Je ne vais pas t'injurier en te faisant la liste. Si tu connais tes evangiles, revois le film un fois de plus. Je ne suis pas theologien et ma connaissance des evangiles est plus que supertficielle, mais il y des choses qui m'ont fait bondir, que je savais, malgre mon ignorance comme etant fausses.
On sait que Jesus a souffert, est mort et a rescucite. point barre.
Le nombre de litres de ketchup on s'en fout. Celui qui en a besoin confond la passion avec le retour de Dracula.
Sept tour est un excellent exemple du degat que font nos apologistes, pretres, moralisateurs, evangelistes, mollah de tout poil, etc qui veulent nous imposer leur vision. Ceux qui gueulent "Jesus", "Mohammed", "Allah", "Yaweh "en levant les bras vers le ciel et qui croient qu'ils ont tous dit.
A force de se faire ressasser les memes niaiseries, certains sont equeures et il y a de quoi.
Moi meme je suis catho, mais j'aime paraphraser cette parole de Norman Mailer quand il parle des USA "I love this country, I hate it". "J'aime ma religion, je la deteste"

[septour]

LOIN DE MOI DE VOULOIR IMPOSER MA VISION DES CHOSES;CE QU'AUJOURD'HUI JE CROIS ,JE LE DIS COMME TOUS ET CHACUN ICI.
UNE MAJORITÉ PENSENT QUE LE CHRIST EST VENU ,EN SOUFFRANT UN PEU,SAUVER L'HUMANITÉ,MAIS ALORS QU'EN EST IL DU CANCEREUX DANS LE TIERS MONDE QUI SOUFFRIRA LE MARTYR PENDANT DES MOIS SANS LE MOINDRE MEDICAMENT POUR LE SOULAGER?
COMMENT UN ÉTRE DECLARÉ DIVIN PEUT IL SOUFFRIR,QQ INSTANTS,ALORS QU'IL A POUR LE MOINS LES MÉMES POSSIBILITÉS QUE SON PÉRE,C'EST A DIRE FAIRE QUE LES CHOSES SOIENT COMPLETEMENT DIFFERENTES,SANS DOULEURS ET AU MÉME RESULTATS!?IL FAUDRAIT PEUT ETRE Y REFLECHIR QQ MINUTES,NON? SEPTOUR

[desertdweller]

OK mais avec une petite difference.
Jesus n'avait qu'a dire "stop" et tout s'arretait. Il l'a d'ailleurs dit lui-meme. Ce qu'il a fait c'est en toute liberte.
Quand tu as un petit bobo, ca te prendrait combien de temps pour dire "stop" si tu en avais le pouvoir?

[septour]

IL L'A DIT ET PAS FAIT.LE FAIT DE SOUFFRIR QQ PEU NE FAIT PAS LA DIFFERENCE.
IL N'A SAUVÉ PERSONNE PAR LA DOULEUR,COMBIEN SONT MORTS POUR D'AUTRES EN SOUFFRANT SANS POUR AUTANT SAUVER QUI QUE CE SOIT.
LA PASSION DU CHRIST EST UNE LEGENDE,UNE MÉCHANTE LÉGENDE. SEPTOUR

[od]

Je vois que le seul et unique argument que tu as est le sang que tu trouves exagéré. Tu me traites d'aveugle, mais étant donné que tu oses comparer le sang qu'a versé le Fils de Dieu pour nous sauver
avec celui d'un film d'épouvante, je considère que c'est toi qui devrais relire les Évangiles. Il n'est en effet écrit nulle part dans les Évangiles ne donne pas le détail sur le sang que Jésus a perdu au cour de sa Passion. Mais il faut en convenir que Jésus ne s'est pas fait fouetter avec des roses. La
vision que nous montre Mel Gipson est un Christ qui a beaucoup souffert au cour de sa Passion et je partage son point de vue. Si tu n'es pas capable de voir ce sang en face alors, c'est que tu ne veux
pas voir la vérité en face. Moi quand j'ai regardé le sang qu'a perdu le Christ j'ai pleuré toi tu n'as pas trouvé mieux que de le comparé avec un conte d'enfant.

[mat]

Je trouve ca bizarre qu'un catholique puisse dire qu'une personne puisse dise STOP apres avoir eu mal.... mais je crois que vous avez manqué quelquechose. Cette personne vous et moi aurions dit stop mais la personne donc vous parlez est Dieu.Il est venu de son plien gré il savait qu'en venant ici il souffrirait alors pourquoi dire STOP si cela était son objectif je nous sauver ?

[Ben]

Je trouve que septour est tres jeune , je ne peut croire que tu garde une vision comme celle la explique toi et le sang le sang personnellement je nai pas vu le film mais jen ai entendu parler et je pense que le sang na aucun rapport !!!!

[LumendeLumine]

Je pense que Mel Gibson vient nous réveiller d'une certaine torpeur... Cela fait 2000 ans que le Christ a souffert pour nos péchés, et, contrairement aux premiers chrétiens, nous le percevons comme quelque chose de lointain, de passé, qui n'a plus tant de signification dans notre vie. On se fait dire et redire des mots comme "rédemtion" et "Eucharistie" et, comme on est ébloui quand on regarde le soleil en face, on n'y comprend pas grand-chose.

Mais voilà que les publicités se taisent et l'éclairage baisse... quelques mots (en anglais) apparaissent à l'écran: "Or ce sont nos souffrances qu'il portait, nos douleurs dont il était chargé." Il est aisé d'oublier ces premières images et de commencer notre écoute à partir de la scène au Mont des Oliviers. Et pourtant ce sont les paroles d'Isaïe qui viennent apporter tout le message. Lorsque nous voyons le Christ souffrir, nous, spectateurs, sommes directement concernés. Cette souffrance, c'est pour nos péchés, personnellement, aujourd'hui. Cette réalité humaine, physique, mais aussi profondément spirituelle, c'est ce Christ qui a souffert il y a 2000 ans pour moi aujourd'hui.

Ces paroles en tête, je n'ai pu m'empêcher de verser quelques larmes pour cet homme-Dieu qui souffrait pour moi, pour m'acheter le paradis...

[septour]

SALUT BEN
JE N'AI PAS VU LE FILM ET N'EN PARLE DONC PAS.JE PARLE DE CE JESUS DONT ON A FAIT UN DIEU ET QUI SERAIT VENU NOUS SAUVER(DE QUOI JE ME LE DEMANDE?)
PEUT'ON SAUVER QQ OU MÉME L'HUMANITÉ ENTIERE PAR LA SEULE SOUFFRANCE?C'EST NON!
QUE LE MESSAGE DU CHRIST AIT EU UN EFFET QUELCONQUE ALORS LA OUI ,JE POURRAIS A LA RIGUEUR Y CROIRE,CEPENDANT L'HUMANITÉ A ENCORE AUSSI FAIM,AUSSI SOIF,AUSSI SOIF DE PAIX,LA VIOLENCE SEVIT TJRS AUTANT ET LES CROYANCES FONT TJRS AUTANT DE VICTIMES;RIEN N'A CHANGÉ SAUF LA CIVILISATION,TJRS PLUS TECHNOLOGIQUE ET TJRS MOINS PIRITUELLE.IL DISAIT VRAI :J'APPORTE LE GLAIVE!! SEPTOUR

[tos]

T'es aveugle ou bien tu ne veux pas voir?
Je ne vais pas t'injurier en te faisant la liste. Si tu connais tes evangiles, revois le film un fois de plus. Je ne suis pas theologien et ma connaissance des evangiles est plus que supertficielle, (...)

Alors avec votre conaissance "superficielle" (citation) des Evangiles, vous vous permettez de traiter qqn d'aveugle à ce niveau. C'est plus que fort. En d'autres mots, un aveugle qui traite d'aveugle... Mais êtres-vous vraiment chrétien ??

Jésus n'a pas enseigné pour les théologiens (ceux de l'époque le l'aimaient pas trop), mais pour tous et chacun. Alors pour comprendre sa parole on n'a pas besoin de diplômes, il me semble que c'est clair comme la lumière qui est pas cachée sous le lit.

(...)mais il y des choses qui m'ont fait bondir, que je savais, malgre mon ignorance comme etant fausses.

Vous le SAVIEZ, malgré votre IGNORANCE ? Hmmm..... Et QUOI, par exemple ? avec votre permission.

On sait que Jesus a souffert, est mort et a rescucite. point barre.

"ON" veut dire ceux qui, coome vous, "ignorent" mais "savent" ? Exactement la position de ceux qui ne veulent y voir qu'une icône qui, malgré toutes ses qualités, n'est finalement qu'un morceau de bois par rapport à l'Original.

Le nombre de litres de ketchup on s'en fout.

Que Dieu vous pardonne.

Moi meme je suis catho, (...)

Ah oui ? En ignorant les Évangiles ???????? Moi, qd ma mémoire me lache un peu, je les ouvre humblement pour ne pas raconter n'importe quoi.

(...)mais j'aime paraphraser cette parole de Norman Mailer quand il parle des USA "I love this country, I hate it". "J'aime ma religion, je la deteste"

Là c'est plus clair, du moins vous citez ce qui doit vous remplacer des Évangiles.

[tos]

JE PARLE DE CE JESUS DONT ON A FAIT UN DIEU (...)

Si les Évangiles ne vous ont pas convaincu, comptez-vous plus sur ce forum ?

(...) ET QUI SERAIT VENU NOUS SAUVER(DE QUOI JE ME LE DEMANDE?)

Mais de votre côté obscur pour commencer. Chacun de nous en a un et chacun de nous doit se battre toute sa vie pour essayer d'en sortir vainqueur. Vu qu'on a été chassé du paradis, on a toujours cet Animal (la bête) intérieur. Maintenant, sera-t-il en liberté ou bien maitrisé dans une cage ? ça ne dépend que de nous.

PEUT'ON SAUVER QQ OU MÉME L'HUMANITÉ ENTIERE PAR LA SEULE SOUFFRANCE?C'EST NON!

Il ne s'agit pas juste de la souffrance physique. Tout ce que peut endurer un être humain (de tous les points de vue, pas juste physiquement), Jésus l'avait enduré. Il l'a enduré pas comme un Dieu, mais comme un simple mortel. Alors dans ce combat contre l'Animal, il faut qu'on sache d'avance que Lui, Fils de Dieu, ayant chassé la Bête loin de lui, a pris volontairement tous les pêchés du monde dont il n'a pas commis un seul, pour que notre fardeau de ce combat soit allégé le plus possible et pour nous encourager le plus possible.

QUE LE MESSAGE DU CHRIST AIT EU UN EFFET QUELCONQUE ALORS LA OUI ,JE POURRAIS A LA RIGUEUR Y CROIRE,CEPENDANT L'HUMANITÉ A ENCORE AUSSI FAIM,AUSSI SOIF,AUSSI SOIF DE PAIX,LA VIOLENCE SEVIT TJRS AUTANT ET LES CROYANCES FONT TJRS AUTANT DE VICTIMES;

Dieu nous a TOUT donné pour qu'on n'ait pas faim, ni soif, ni soif de paix comme vous dites, mais l'Homme a toujours voulu vivre à sa façon, car les croyances et la Foi intérieur trop souvent ne se croisent pas. Il me semble que Jésus est venu pour nous dire: vous avez tout pour être heureux mais pour l'être en réalité il vous reste à aimer les uns les autres, comme moi je vous ai aimé. Mais les hommes jusqu'à date font la sourde oreille, et on est là où on est. On vit toujours dans un monde de pharisiens pour qui la forme (de la foi) est toujours reine devant son "serviteur" (contenu de la foi) .

RIEN N'A CHANGÉ SAUF LA CIVILISATION,TJRS PLUS TECHNOLOGIQUE ET TJRS MOINS PIRITUELLE.IL DISAIT VRAI :J'APPORTE LE GLAIVE!!

La civilisation romaine, ayant conquis tout autour, avait péri de l'intérieur à cause surtout de sa perversité, c'est-à-dire qu'elle a été vainqueur vis-à-vis de ses ennemis extérieurs, mais l'Animal a eu le dessus sur elle au fond de son âme. Le monde actuel n'a pas l'air d'en avoir tiré la leçon et ça continue de plus belle. Si Jésus venait maintenant sur Terre, je suis pas mal certain qu'Il connaitrait le même sort. Le combat contre la Bête il faut qu'il continue, que veux-tu.....

[desertdweller]

Alors avec votre conaissance "superficielle" (citation) des Evangiles, vous vous permettez de traiter qqn d'aveugle à ce niveau. C'est plus que fort. En d'autres mots, un aveugle qui traite d'aveugle... Mais êtres-vous vraiment chrétien ??

Jésus n'a pas enseigné pour les théologiens (ceux de l'époque le l'aimaient pas trop), mais pour tous et chacun. Alors pour comprendre sa parole on n'a pas besoin de diplômes, il me semble que c'est clair comme la lumière qui est pas cachée sous le lit.
Vous le SAVIEZ, malgré votre IGNORANCE ? Hmmm..... Et QUOI, par exemple ? avec votre permission.
A plusieures reprises dans le film on voit le diable. C'est dans l'evangile ca?
Marie assiste a la torture de son fils, c'est dans l'evangile ca?
La femme de pilate lui donne un morceau de tissus pour recolter le sang, c'est dans l'evangile ca?
Jesus parle en latin avec Pilate, je rapelle que si Jesus Dieu etait multilingue, Jesus homme etait unilingue Aramaic
Saviez vous que trois des actrices du film, la femme de Pilate, Satan (oui,oui Rosalinda Celentano une femme joue satan) et Marie Madeleine, sont et sont toujours des star du porno "ON" veut dire ceux qui, coome vous, "ignorent" mais "savent" ? Exactement la position de ceux qui ne veulent y voir qu'une icône qui, malgré toutes ses qualités, n'est finalement qu'un morceau de bois par rapport à l'Original.
Les evangiles ne sont pas assez clair? Il vous faut du ketchup pour soutenir votre foi? Moi pas et j'en suis fier.

Que Dieu vous pardonne.
Ah oui ? En ignorant les Évangiles ???????? Moi, qd ma mémoire me lache un peu, je les ouvre humblement pour ne pas raconter n'importe quoi.
Il y a les evangiles et ce que les hommes on fait des evangiles. Dois je vous rappeler les buchers?
Là c'est plus clair, du moins vous citez ce qui doit vous remplacer des Évangiles.

Ca embete pas mal de monde l'honnete intelectuelle.

[desertdweller]

Alors avec votre conaissance "superficielle" (citation) des Evangiles, vous vous permettez de traiter qqn d'aveugle à ce niveau. C'est plus que fort. En d'autres mots, un aveugle qui traite d'aveugle... Mais êtres-vous vraiment chrétien ??

Jésus n'a pas enseigné pour les théologiens (ceux de l'époque le l'aimaient pas trop), mais pour tous et chacun. Alors pour comprendre sa parole on n'a pas besoin de diplômes, il me semble que c'est clair comme la lumière qui est pas cachée sous le lit.
Vous le SAVIEZ, malgré votre IGNORANCE ? Hmmm..... Et QUOI, par exemple ? avec votre permission.
A plusieures reprises dans le film on voit le diable. C'est dans l'evangile ca?
Marie assiste a la torture de son fils, c'est dans l'evangile ca?
La femme de pilate lui donne un morceau de tissus pour recolter le sang, c'est dans l'evangile ca?
Jesus parle en latin avec Pilate, je rapelle que si Jesus Dieu etait multilingue, Jesus homme etait unilingue Aramaic
Saviez vous que trois des actrices du film, la femme de Pilate, Satan (oui,oui Rosalinda Celentano une femme joue satan) et Marie Madeleine, sont et sont toujours des star du porno "ON" veut dire ceux qui, coome vous, "ignorent" mais "savent" ? Exactement la position de ceux qui ne veulent y voir qu'une icône qui, malgré toutes ses qualités, n'est finalement qu'un morceau de bois par rapport à l'Original.
Les evangiles ne sont pas assez clair? Il vous faut du ketchup pour soutenir votre foi? Moi pas et j'en suis fier.

Que Dieu vous pardonne.
Ah oui ? En ignorant les Évangiles ???????? Moi, qd ma mémoire me lache un peu, je les ouvre humblement pour ne pas raconter n'importe quoi.
Il y a les evangiles et ce que les hommes on fait des evangiles. Dois je vous rappeler les buchers?
Là c'est plus clair, du moins vous citez ce qui doit vous remplacer des Évangiles.

Ca embete pas mal de monde l'honnete intelectuelle.

[LumendeLumine]

A plusieures reprises dans le film on voit le diable. C'est dans l'evangile ca?

Je ne sais pas si c'est dans l'Évangile, mais une chose est sûre, le diable ne s'est pas abstenu de tenter Jésus pendant les instants difficiles de sa vie: il a tenté de profiter de sa faiblesse humaine, comme dans la tentation au désert. À plus forte raison devait-il être aux côtés de Jésus pendant la passion. À mon avis, il n'y a pas assez de matériel dans les Évangiles pour faire un film de deux heures: il faut y rajouter le probable, le logique, le cohérent. Le diable n'est pas spécifiquement mentionné? Qu'importe! Sa présence, de toute façon certaine, ne fait qu'amplifier le message.

Marie assiste a la torture de son fils, c'est dans l'evangile ca?

Tu donnes beaucoup d'éléments qui n'ont pas une importance capitale dans le film et qui ne changent pas grand-chose à l'histoire. Ces éléments sont probables mais pas certains: ils amplifient la beauté et la grandeur de la chose. Ils sont tout à fait appropriés: Gibson s'est entourés de quelques théologiens avant d'écrire le scénario.

Jesus parle en latin avec Pilate, je rapelle que si Jesus Dieu etait multilingue, Jesus homme etait unilingue Aramaic

Alors là tu te prends à ton propre jeu: c'est dans l'Évangile que Jésus ait été unilingue Araméen?

Marie-Madeleine était star de porno dans le film? Tu sais, elle était adultère dans la réalité. Simple commentaire.

Les evangiles ne sont pas assez clair? Il vous faut du ketchup pour soutenir votre foi? Moi pas et j'en suis fier.

Quoi que tu en dises, le ketchup fait partie de la foi chrétienne. (...pas de blagues hein) Tu demanderas au martyrs s'ils se foutent du ketchup.

Il y a les evangiles et ce que les hommes on fait des evangiles. Dois je vous rappeler les buchers?

Tu radotes. Tu en reviens sans cesse aux erreurs de l'Église, dans n'importe quel sujet, pour justifier à peu près n'importe quel point de vue. Des imprécisions dans un film sur Jésus-Christ n'ont rien à voir avec les bûchers de l'inquisition ou je ne sais trop quoi. Mais alors là, oh, c'est loin. Tu pourrais peut-être nous enseigner comment réussir un steak medium, pour justifier ton point de vue?

Jésus n'a pas enseigné pour les théologiens (ceux de l'époque le l'aimaient pas trop), mais pour tous et chacun. Alors pour comprendre sa parole on n'a pas besoin de diplômes, il me semble que c'est clair comme la lumière qui est pas cachée sous le lit.

Dans le même sens, Sainte Thérèse de Lisieux, jeune carmélite qui n'a probablement jamais ouvert un manuel de théologie, est docteur de l'Église. Eh oui, au même titre que Saint Thomas d'Aquin avec sa Somme Théologique, ou que Saint Augustin avec la Cité de Dieu. Bel exemple que la foi chrétienne est universelle, c'est d'ailleurs le sens grec du mot "catholique".

[tos]

LumendeLumine a déjà répondu à plusieurs questions (merci), mais tout de même...

A plusieures reprises dans le film on voit le diable. C'est dans l'evangile ca?

"Va-t-en loin de moi, Satan, car tu ne penses pas comme Dieu mais comme les hommes". Il était toujours là bien proche et est toujours là, vous le reconaissez ??

Marie assiste a la torture de son fils, c'est dans l'evangile ca?

Elle était présente à la plus grande torture de son Fils - Sa crucifixion, le reste, est-ce vraiment important ? Ce n'est qu'un détail par rapport à l'essentiel.

La femme de pilate lui donne un morceau de tissus pour recolter le sang, c'est dans l'evangile ca?

Ce n'est que de l'imagination mesurée de la part de Mel, ce qui est naturel pour tout oeuvre artistique. Si elle l'a fait dans le film, cela ne contredit mais appuie ses sentiments envers Jésus, tout à fait selon les Évangiles.

Jesus parle en latin avec Pilate, je rapelle que si Jesus Dieu etait multilingue, Jesus homme etait unilingue Aramaic.

Dans ce cas c'est Pilate qui devait savoir parler en araméen ?? Plus que douteux, vu à quel point il méprisait ce peuple. Le dialogue entre lui et Jésus avait eu lieu probablement en grec (langue de communication de l'empire romain) ou en latin, mais est-ce SI important que ça ??

Saviez vous que trois des actrices du film, la femme de Pilate, Satan (oui,oui Rosalinda Celentano une femme joue satan) et Marie Madeleine, sont et sont toujours des star du porno

Je ne le savais pas, mais si c'est vrai, mon estime pour Gibson en est encore plus grand, et il se peut même qu'il a fait délibéremment ce choix. Saviez-vous que Marie de Magdala était pas vierge non plus ?? Alors, si Magdaleine a été pardonnée, pourquoi les actrices en question ne le seraient pas ? pas suffisemment ou pas essez déchues ?

Les evangiles ne sont pas assez clair? Il vous faut du ketchup pour soutenir votre foi? Moi pas et j'en suis fier.

Entre "ketchup" et le sang de Jésus versé pour nous tous (vous compris), il y a une différence. Il y a plein de gens (croyants ou non) pour qui cette vérité historique a été une révélation déchirente présentée par Mel. Admettons que vous personnellement n'en aviez pas besoin pour x raisons, mais est-ce que ça vous donne le droit de parler de "ketchup" ? Pourquoi ce mépris extravagant ? Peu importe, j'espère que Dieu vous pardonne......

Il y a les evangiles et ce que les hommes on fait des evangiles. Dois je vous rappeler les buchers?

Je ne vois vraiment pas de rapport, mais les bûchers de l'inquisition avaient été allumés par ceux pour qui justement le sang humain n'était que du "ketchup".

Ca embete pas mal de monde l'honnete intelectuelle.

L'honnêteté intellectuelle c'est bon, mais elle est orpheline sans honnêteté spirituelle.