Religions du monde :: forum religion

Bertrand a écrit :La chute correspondait à la volonté du Père

Ça c'est sataniste ! c'est dire que le péché est la faute de Dieu !

Le fait que Dieu punisse toute la descendance d'Adam et Eve pour une si petite faute, c'est totalement malsain de sa part... Pourquoi n'a t-il pas pardonné à Adam et Eve, celui qu'on appelle le Très-Miséricordieux... manquerait donc de miséricorde ?? -_-

Mais ce n'était pas du tout une petite faute ! c'était un fruit spécial, il ne fallait surtout pas en manger !

Dieu a dit : "Si tu manges de ce fruit, tu mourras !"

Si pour toi mourir c'est rien c'est ton choix, mais pas pour Adam qui était immortel.

Adam... s'il n'était que le premier prophete... et Eve... sont âme, sa conscience...

Si nous comprenions cette histoire, cette métaphore d'une nouvelle manière...sans la voir comme l'histoire d'une pomme, d'un serpent, d'un arbre...

Si Adam avait eu une conscience qui l'avait fait se dévier de Dieu... s'il avait mangé le fruit interdit...ce fruit qui serait l'éloignement de dieu...


Mais non cela ne se peut pas... il faut encore continuer à lire au pied de la lettre tout tout tout tout... sans réfléchir ...comme ils ont toujours voulu qu'on voit les écrits...

j'oubliais...

@Indian > Peux-tu répondre à la question initiale stp ??? Pourquoi ne nait-on pas au paradis ? Si ce n'est pas à cause d'Adam et Eve ?

deTox a écrit :@Indian > Peux-tu répondre à la question initiale stp ??? Pourquoi ne nait-on pas au paradis ? Si ce n'est pas à cause d'Adam et Eve ?

moi ce n'est pas ce que je crois... mais moi c'Est moi... et toi c'est toi...
Que chacun puisse chercher...et trouve le véritable sens...

Moi cette histoire d'Adam et Êve, le serpent, la pomme... c'est pour moi une superbe histoire, une superbe image.. pour nous faire comprendre... tout le concept de la tentation, de la facilité, du libre choix, ...et plus


Mais bon , si on doit lire au pied de la lettre cette histoire ancienne... d'une époque où les images servaient à expliquer... tu sais...comme chez les Amérindiens.. les aigles, le feu, le oiseaux...ces symboles.... ouf!!!
Mais peut être ces amérindine avait raison???


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Adam et Êve... pourquoi pas ceci:

Que faut-il comprendre de l'histoire d'Adam qui a mangé du fruit de l'arbre ? Réponse. - Il est écrit dans la Bible que Dieu plaça Adam dans le jardin d'Eden pour le cultiver et le soigner, et qu'Il lui dit : "Mange de tous les arbres du jardin excepté de l'arbre du bien et du mal, car si tu en mangeais, tu serais atteint par la mort."

Puis il est dit que Dieu fit tomber Adam dans le sommeil, qu'Il prit un os de ses côtes, et en créa une femme afin qu'elle lui tînt compagnie. Après cela il est dit que le serpent incita la femme à manger de l'arbre et dit : "Dieu vous a interdit de manger de l'arbre afin que vos yeux ne s'ouvrent pas et que vous ne connaissiez pas le bien et le mal." Alors Eve en mangea et en donna à Adam qui fit de même. Leurs yeux s'ouvrirent; ils se trouvèrent nus, et ils voilèrent leurs corps avec les feuilles de l'arbre.

Alors ils reçurent les reproches de Dieu. Dieu dit à Adam : "As-tu mangé de l'arbre défendu ?" Adam répondit : "Eve m'y a poussé." Dieu fit ensuite des reproches à Eve qui répondit : "Le serpent m'y a poussée." Alors le serpent fut maudit et l'inimitié fut mise entre Eve et le serpent et entre leurs postérités. ( voir aussi: Renvoi 521)

Et Dieu dit alors : "L'homme est devenu semblable à nous, sachant le bien et le mal; peut-être va-t-il manger de l'arbre de vie et vivre éternellement." Et Dieu protégea l'arbre de vie.

Si nous prenons cette histoire au sens apparent de l'interprétation adoptée par le vulgaire, elle est tout à fait extraordinaire; l'intelligence ne peut l'accepter, l'affirmer ou même l'imaginer; car de telles dispositions, de tels détails, de tels discours et de tels reproches sont considérés comme indignes d'un être intelligent, à plus forte raison de Dieu, de Dieu qui a organisé cet univers infini dans la forme la plus parfaite, et ces êtres innombrables avec l'ordre et la fermeté les plus absolus et l'élégance la plus complète.

II faut un peu réfléchir : si un homme intelligent pouvait tenir au sens apparent de cette histoire, certes la majorité, logiquement, nierait que des dispositions et des inventions pareilles aient pu émaner d'un être intelligent.

C'est pourquoi cette histoire d'Adam et Eve qui mangent de l'arbre, l'expulsion du paradis, tout cela est un symbole. Elle contient des mystères divins, des significations générales et des explications merveilleuses.

Seuls les initiés aux secrets, et ceux qui s'approchent de la cour du Tout-Puissant, connaissent ces mystères. Aussi, ces versets de la Bible ont-ils de nombreuses interprétations.

Nous allons expliquer l'une d'entre elles, et nous dirons qu'Adam signifie l'esprit céleste d'Adam et Eve son âme humaine; car dans certains passages des livres saints où l'on parle de la femme, cela veut dire l'âme de l'homme.

Quant à l'arbre du bien et du mal, c'est le monde humain; car le monde spirituel et divin est uniquement bon et absolument lumineux, tandis que dans le monde humain, la lumière et les ténèbres, le bien et le mal ont une existence opposée.

Le serpent, c'est l'attachement au monde humain; cet attachement de l'esprit au monde humain fut la cause que l'âme et l'esprit d'Adam furent conduits du monde de la liberté à celui de la servitude, et qu'ils se tournèrent du royaume de l'unité vers le monde humain.

Et lorsque son esprit et son âme entrèrent dans le monde humain, Adam sortit d'un paradis de liberté pour tomber dans un monde de servitude. Après avoir été dans les hauteurs de la sainteté et du bien absolu, il entra dans le monde du bien et du mal.

L'arbre de vie, c'est le degré suprême de l'existence : c'est la condition du Verbe de Dieu et de la manifestation universelle. Aussi, cette condition a été préservée, jusqu'au jour où, dans l'apparition de la plus noble des manifestations universelles, elle est devenue visible et évidente.

Car la condition d'Adam, par rapport à l'apparition et à la manifestation des perfections divines, était la condition de l'embryon; celle du Christ fut la condition de la maturité et de l'âge de raison; et le lever de l'Astre Sublime(a) faut le degré de la perfection de l'essence et de la perfection des qualités.

Voilà pourquoi, dans le sublime paradis, l'arbre de vie est l'expression du centre de la sainteté absolue, et de la pureté suprême, c'est-à-dire de la manifestation divine universelle.

Depuis le temps d'Adam jusqu'au Christ, on ne parla que peu de la vie éternelle et des perfections universelles du royaume. Cet arbre de vie, c'était la condition de la réalité du Christ : par sa manifestation il a été planté et orné de fruits éternels.

Maintenant, voyez combien cette signification est conforme à la vérité; car l'esprit et l'âme d'Adam, lorsqu'ils étaient attachés au monde humain, passèrent du monde de liberté à celui de servitude, et sa postérité, dans une attitude identique, le suivit.

Cet attachement de l'esprit et de l'âme au monde humain, qui est le péché, fut hérité par les descendants d'Adam, et devint le serpent qui fut continuellement dans l'esprit de ses descendants : cette adversité dure toujours.

Car l'attachement au monde humain est devenu la cause de la servitude des esprits, et cette servitude est comme le péché qui a été transmis d'Adam à sa postérité : c'est à cause de cet attachement que les hommes ont été privés de la spiritualité essentielle des conditions élevées.

Et lorsque les saintes brises du Christ et les lumières sacrées de l'Astre Sublime(a) se répandirent, les hommes véritables, c'est-à-dire ceux qui s'étaient tournés vers le Verbe de Dieu et recevaient l'abondance de ses bienfaits, furent libérés de ce péché et de cet attachement; ils parvinrent à la vie éternelle et, libres des chaînes de la servitude, ils entrèrent dans le monde de la liberté : ils furent affranchis des vices du monde humain et reçurent les bienfaits des vertus du royaume.

Telle est l'explication des paroles où il dit : "J'ai donné mon sang pour la vie du monde." C'est-à-dire, j'ai choisi toutes ces afflictions, ces souffrances et ces calamités, jusqu'au martyre suprême, pour atteindre ce but : le pardon des péchés; c'est-à-dire que les esprits se détachent du monde humain, et soient attirés par le monde divin; afin que se lèvent des âmes qui deviennent des essences du salut et reflètent les perfections du royaume suprême! ( voir aussi: Renvoi 523)

Remarquez que si, selon la supposition des peuples du Livre(a), il fallait prendre ces paroles selon leur sens apparent, ce serait l'iniquité absolue, la prédestination complète.

Si Adam a péché en s'approchant de l'arbre défendu, quelle est la faute du glorieux Abraham ? Quelle est l'erreur de Moïse, l'interlocuteur ? Quel est le crime de Noé, le prophète ? Quelle est la désobéissance de Joseph, le sincère ? Quelle est la faute des prophètes de Dieu, et quel est le délit de Jean, le chaste?

La justice de Dieu peut-elle accepter que ces manifestations éclairées, par la faute d'Adam, aient été tourmentées dans les supplices de l'enfer jusqu'au jour où le Christ est venu, les a rachetées par son sacrifice et les a affranchies des supplices terribles? Une telle pensée est contraire à toute loi et à toute coutume, et jamais un être intelligent ne l'acceptera.

Non, cela signifie ce qui a été dit : Adam, c'est l'esprit d'Adam, et Eve, son âme; l'arbre, c'est le monde humain; le serpent, l'attachement à ce monde, qui constitue le péché et qui a pénétré la postérité d'Adam, Le Christ a libéré les hommes de cet attachement par ses brises saintes, et il les a affranchis de ce péché.

Ce péché, chez Adam, est en proportion de son rang : bien que de cet attachement il y ait eu de bons résultats, néanmoins, en comparaison avec l'attachement au monde spirituel, l'attachement au monde matériel est considéré comme un péché : les bonnes actions des justes sont encore des péchés pour les peuples de l'approche; ceci est établi.

Ainsi, la force corporelle est l'impuissance à côté de la force spirituelle : oui, celle-là à côté de celle-ci, c'est uniquement de la faiblesse.

Pareillement, la vie corporelle, à côté de l'existence du royaume et de la vie éternelle, est considérée comme la mort. Ainsi, le Christ a appelé mort la vie corporelle, et il a dit : "Laissez les morts enterrer les morts." Bien que les gens dont il parlait eussent la vie corporelle, à ses yeux cette vie était une mort. ( voir aussi: Renvoi 509)

Telle est une des significations de l'histoire d'Adam dans la Bible. Réfléchissez, et vous en trouverez encore d'autres.

ref.religare

deTox a écrit :@Indian > Peux-tu répondre à la question initiale stp ??? Pourquoi ne nait-on pas au paradis ? Si ce n'est pas à cause d'Adam et Eve ?

Parce que le paradis se mérite. En plus, ici-bas nous sommes sensés nous préparer à en assumer les conditions. C'est ce degré de préparation trouvé au moment de notre mort qui fera que nous y irons, ou qui fera que nous irons dans un autre lieu moindre que nous pourrons supporter avec notre imperfection.

Mormon a écrit :@Indian > Peux-tu répondre à la question initiale stp ??? Pourquoi ne nait-on pas au paradis ? Si ce n'est pas à cause d'Adam et Eve ?

Parce que le paradis se mérite. En plus, ici-bas nous sommes sensés nous préparer à en assumer les conditions. C'est ce degré de préparation trouvé au moment de notre mort qui fera que nous y irons, ou qui fera que nous irons dans un autre lieu moindre que nous pourrons supporter avec notre imperfection.

Tout de même un ''concept'' qui me fait du sens à moi aussi...


Peut être sans employé ces même mots...mais ... quelque choses qui se mérite... un cheminent ... grandir de la bonne manière...devenir...

Pour qu'à la fin... à la mort physique, ici sur la terre... au retour à la terre...à al poussière... à ce moment du ''jugement''... de notre dernier souffle ou dernier jugement... nous puissions nous juger ou être juger pour ce que nous avons réussi à mériter... à être... jugé par nous-même, par les autres...et peut être par Dieu...

Nous saurons ce que l'on vaut? et ce que l'on ''mérite comme ''statut'.. comme souvenir'', comme ''cadre'' à mettre su le mur... sur quel mur notre 'phots'' notre souvenir sera accroché...En entrant dans le grand halle d'entrée... ou accroché au fond d'une boite...

Le choix DES mots... UN concept..

Donc vous ne croyez pas en l'amour ? Si l'homme mérite 1000 fois plus que sa femme qu'il aime et qui a un karma pourri, croyez-vous que Dieu les séparera ???

La notion de mérite du paradis entache, entrave l'amour entre les humains, et enlève de la miséricorde à Dieu car il sait parfaitement que ce que les humains souhaitent, dans la plupart du temps, c'est continuer à être en famille, en couple avec sa femme, etc.

deTox a écrit :Donc vous ne croyez pas en l'amour ? Si l'homme mérite 1000 fois plus que sa femme qu'il aime et qui a un karma pourri, croyez-vous que Dieu les séparera ???

La notion de mérite du paradis entache l'amour entre les humains, et enlève de la miséricorde à Dieu car il sait parfaitement que ce que les humains souhaitent, dans la plupart du temps, c'est continuer à être en famille, en couple avec sa femme, etc.

???
je en comprends pas trop le sens de ton propos...désolé..

Si je crois en l'amour!!! Mais que si!!


Si un homme aime à la folie une ''chriss de folle'', une femme qui boit comme un trou... qui bat ses enfants...qui se fait du mal à elle-même...Mais que l'homme l'aime...pour une seule et bonne raison...

J'espère ben que Dieu fera tout en son pouvoir pour les aider... surtout elle... que Dieu saura aider l'homme qui pourra aider sa femme...qu'il aime... surement pour un ''bon fond''...si l'homme ne voit que du mal en elle... y'é pas ''fin fin'' lui non plus..

Mais s'il voit la qualité parmi les 10000 défauts... tout de même une bonne raison d'aimer...

en tout cas si mon garçon aime cette femme ''imparfaite''.. ou que ma fille aime cet homme ''imparfait... (ca risque d'arriver d'ailleurs )... je ferai tout pour l'aider à ne pas ''se'' faire ce mal , lui laisser à elle se faire mal ...et faire ce mal... qu'il ne voit pas...

Je serai toujours là. come un pilier sur lequel il sauront et pourront toujours prendre assise...



Est-ce que dieu les séparera??Je ne crois pas...

Je crois simplement que leur cadres/photo/souvenir/âme seront dans la même maison...accroché sur des murs différents!!

Donc le mérite n'est pas l'argument qui fait que nous ne sommes pas au paradis, on est bien d'accord...

Un autre exemple est le fait qu'on ne demande pas le karma d'une personne avant de l'invité chez soi. Je peux inviter des amis que la religion nomme des satanistes, je peux les accueillir chez moi, passer une très bonne soirée dans d'agréables conditions. Donc si moi petit humain est capable d'accueillir des pécheurs dans d'agréables conditions, dans une ambiance respectueuse. Comment Dieu n'en serait-il pas capable ? Lui qui est censé être le Très-Miséricordieux ???

deTox a écrit :Donc le mérite n'est pas l'argument qui fait que nous ne sommes pas au paradis, on est bien d'accord ! (simple exemple : je ne demande pas le karma d'une personne avant de lui adressé la parole, et je suis ami avec des personnes que Dieu considère comme satanistes dans les religions; pourtant si je suis capable de les aimer, pourquoi pas lui ?)

oui... pourquoi pas lui aussi???
Et il les aimera...tous...

il l'a déjà dit ca en plus ...tous... malgré tout...Jesus/Dieu via Jesus, a meme dit à un moment donnée pardonne leur...il ne savent pas ce qu'ils font...

Mais qu'en savons nous vraiment... et est-ce si important dans le fond
Moi ca change pas trop trop ma vie...de savoir ou non c'est ''détails''.. c'est pas trop ca qui me fait avancer...
... mais nous le saurons bine assez vite

... donc autant essayer de faire le bine... ca fait tellement de bien en plus

Ok je suis d'accord avec toi ^^

@detox

simple curiosité... as-tu regardé du coin de l'oeil le petit texte que j'ai pigé vis-à-vis Adam et Êve?

David

Oui je l'ai lu mais ça ne suffit pas à expliquer pourquoi Dieu ne nous fait pas naître au paradis directement :p
Je cherche encore et toujours la réponse...