Le Coran initial? Une prise de notes changées dans le temps.

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Madrassprod

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Re: Le Coran initial? Une prise de notes changées dans le te

Ecrit le 23 oct.14, 00:44

Message par Madrassprod »

Bonjour les amis

J'ai suivi votre discussion, très intéressante , et je me permet de partager le lien de cette vidéo que j'ai visionnée hier dans la matinée ...

http://www.youtube.com/watch?v=f1AlScqHxaY

Je n'avais pas connaissance de cette théorie qui affirme que Mahomet n'aurait finalement, pas existé . C'est un sujet compliqué, et sensible
J'espère que l'auteur de cette vidéo pourra apporter de l'eau a votre moulin

Cordialement
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Marmhonie

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Re: Le Coran initial? Une prise de notes changées dans le te

Ecrit le 23 oct.14, 17:05

Message par Marmhonie »

L'existence historique du Mahometus que découvrent les premiers "pauvres chevaliers du Temple", devenus "Templiers" fut bien inscrite lors de leur procès par Philippe le Bel après leur arrestation en masse le vendredi 13 octobre 1307 à 7h du matin. De là vient de France que le Vendredi 13 porte malheur chez les catholiques de Tradition. C'est la raison historique authentique. Incroyable, les vendeurs de jeux de hasard et autres escrocs font croire maintenant que cela porte bonheur pour jouer au loto. On crétinise le peuple pour faire du fric facile. Toutes les dérives sectaires fonctionnent sur ce principe !
Passons...

Durant leur procès, pris en notes écrites détaillées sur le principe novateur du système inquisitoire, les templiers ont certifié que "il Baphomet" en dialecte languedocien (tous étaient français et leur parler, le languedocien), le Mahometus en Latin, était en leur siècle, le 13e siècle donc, une idole construite par les arabes dans le temps, une fausse divinité sur laquelle ils empilaient tous les mérites et prodiges du monde. Cette idole qu'ils piétinaient était leur ennemi du Christ historique. Voici ce que j'ai découvert comme tant d'autres chercheurs, dans les archives consultables.

Autrement dit, il m'est pénible de l'écrire, bien avant les missionnaires jésuites qui feront le constat identique, avant que leur ordre et leurs archives ne soient rendues interdites par saint Jean Paul 2, les templiers au contact des mahométans, avaient les sources fondamentales, le Mahometus est possiblement un personnage historique, on ne sait, dont il ne restait déjà plus rien en 1200. Et idem, les templiers témoignent de récitations orales différentes que les mahométans appelaient bien "al Koran".

L'historique est édifiant ! Pas de grande ville au 7e siècle appelée la Mecque, juste un puits en hauteur. Pas de Kaaba. Rien. Aucune désignation dans les premiers corans d'un prophète arabe : rien. Cela commence par se construire 2 siècles plus tard, à la fin du 9e siècle. C'est confirmé par les écrits chinois qui furent envahi par les armées arabes. Les Ouirgours actuels sont les descendants de ces envahisseurs mahométans. Sunnites si on veut, ils sont restés longtemps figés dans leur province chinoise, rejetés par les chinois.

Une fois encore, 2 versions de l'histoire authentique se contredisent. La version arabe qui affirme avoir conquis la Chine, et les documents chinois attestant de l'échec mahométan puisque aucun empereur ne fut jamais ni arabe, ni mahométan. Et c'est bien exact !

Je me suis interdit de juger, catholique. J'expose des faits troublants historiques écrits. Certainement un personnage historique est sinon fondateur, du moins capital aux origines de cette mouvance judéo-chrétienne au 7e siècle. Il n'en reste rien. Ni son Nom, auquel on a fusionné les surnoms arabes du prophète Daniel et de Moise, plus un mot retranscrit "Ahmed" qui ne signifie rien. Tout cela ne faisant que 5 occurrences en tout dans le Coran moderne.

Dernier détail, c'est bien plus tardif que sous Othman, puisque cela se construisit pas avant la fin du 9e siècle, soit 2 siècles après la mort du Mahometus dont la date de sa mort, ses conditions de vie et de mort, se construisent pour commencer fin du 9e siècle.

Cela ne va pas.

Marmhonie

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Re: Le Coran initial? Une prise de notes changées dans le te

Ecrit le 24 oct.14, 22:13

Message par Marmhonie »

Dans le Coran arabe moderne, il reste des prises de notes archaïques de support à la récitation qui ne sont même pas écrites complètement. أَلِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", en est un exemple au début d'un grand nombre de sourates :
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Aucun musulman qui n'a consulté d'anciens codex corani peu après la mort supposée du prophète arabe, ne pourra en donner un sens simple, clair, précis.
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Si ceci n'est pas une prise de notes rapide et répétitives, au point de n'en écrire que 3 lettres, celles commençant chacun des trois mots, qu'est-ce qu'une prise de notes !

La question est la suivante : arabe, syriaque, hébreu ?

Le Coran moderne actuel affirme sous la protection du dogme sunnite, que ce Coran est en arabe pur, incréé. Alors, nous, chercheurs linguistes en langues mortes, posons la question : cette prise de notes fut faite dans quelle langue d'origine ?

Marmhonie

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Re: Le Coran initial? Une prise de notes changées dans le te

Ecrit le 24 oct.14, 22:24

Message par Marmhonie »

Cette question fut posée dans le sujet suivant et on s'y perdit entre numérologie et ésotérisme initiatique :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 92-30.html

A commencer un grand nombre de prédications par une phrase courte répétitive, les scribes ont pris l'habitude de noter rapidement par 3 lettres, chaque étudiant fait cela dans une prise de notes de cours quand il retrouve des répétitions systématiques.
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Nous avons ici, dans le Coran moderne, des traces archaïques de ces prises de notes qui, en étant progressivement structurées, complétées, au fil d'au moins 2 siècles; ont laissé quelques mystères. Car le Coran moderne officiel n'a plus de grand rapport avec les corans originaux, distincts entre eux, notamment par le styles des scribes qui firent au plus rapide. La prédication était bien orale. Et ces notes archaïques restent pour les partisans d'un Livre incréé, un bien grand mystère sous la protection d'Allah. Mais est-ce vraiment ce dogme, ou bien tout simplement un rappel de bénédiction envers Allah/Eloah ?
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Marmhonie

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Re: Le Coran initial? Une prise de notes changées dans le te

Ecrit le 24 oct.14, 22:42

Message par Marmhonie »

Dans la Torah, Psaume 68, verset 21, ou la Bible Ancien Testament , Psaume 68, verset 21, ces trois lettres existent bien pour désigner le Dieu qui nous délivre de la mort :
הָאֵל לָנוּ, אֵל לְמוֹשָׁעוֹת: וְלֵיהוִה אֲדֹנָי--לַמָּוֶת, תֹּצָאוֹת, traduction proposée personnelle, "Le Tout Puissant est pour nous un Dieu Salvateur. Rendons grâce à Dieu, notre Seigneur, il nous échappe de la mort."

Les lettres hébraïques ALM, אלם, Aleph, Lamed, Mem) sont bien l'antériorité des trois lettres arabes ALM, المم. [/b]

Traduction de Samuel Cahen (1796-1862), directeur de l’école du Consistoire juif à Paris : "Dieu est pour nous un Dieu de délivrance, et pour nous auprès de Iehovah, le Seigneur, il y a des issues à la mort."
Source : http://www.areopage.net/PDF/Cahen/13-Psaumes.pdf

Traduction de la Bible de Jérusalem : "Le Dieu que nous avons est un Dieu de délivrances (abréviation en lettres hébraïques ALM, אלם, Aleph, Lamed, Mem), au Seigneur Yahvé sont les issues de la mort."

Je constate tout simplement sur les plus anciens corans que les trois lettres transcrites maintenant en arabe moderne Alif, Lam, Mim, المم sont bien 3 lettres hébraïques dans les plus anciens codex אלם, inchangées et non en arabe. אלם, "Aleph, Lamed, Mem". C'est phonétisé en arabe "Alif, Lam, Mim", mais ce sont bien des lettres en hébreu qui sont les initiales de "Dieu Salvateur" bien connues en hébreu biblique.

C'est tout simplement dans les "Hagiographes", כתובים , aux Psaumes תהילים, chapitre 68 , verset 21 כא, et vous l'avez au chapitre 68, le verset 21 du Psautier du roi David :
http://www.sefarim.fr/

3 lettres hébraïques אלם ont évolué en arabe en المم pour ce rappel systématique à Eloah/Allah, Dieu des Délivrances, Dieu Sauveur de la mort. Cela n'a rien d'extraordinaire, ce Dieu Allah est Eloah, un seul et même Dieu Unique. Et des traces d'hébreu biblique dans le Coran moderne sont encore nombreuses !
Prenons par exemple le mot arabe Sourate : سورة au singulier. Il a pour étymologie l'hébreu qui signifie la pierre d'un mur, de l'édifice. C'est une prédication continuelle où, chaque fois, une pierre est apportée à l'édifice.

Marmhonie

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Re: Le Coran initial? Une prise de notes changées dans le te

Ecrit le 24 oct.14, 23:01

Message par Marmhonie »

Les corans initiaux sont des prises de notes de la prédication longue dans le temps de savants enseignant aux arabes fortunés, certainement à Pétra en Jornadie, par le style d'expressions arabes typiques de ce dialecte local, et des fortunes colossales qui ont financé les tous premiers corans en codex sur cuir, relié façon livre chrétien, et non rouleau selon la tradition juive au passage.

Allah est Eloah. Ce Dieu unique est bien commun aux juifs, aux chrétiens et aux mahométans d'origine :
Image

Ainsi donc, Ren' avait bien raison dans son blog ( http://blogren.over-blog.com/ ), saint Jean Damascène, né vers 676, peu après la mort du prophète arabe, fut bien le premier à comprendre dans son ouvrage "Source de la connaissance" qu'un prophète arabe a pris sur une hérésie des Ismaélites dans cette prédication judéo-chrétienne et que Allah est bien YHWH.

Pour nous, la question demeure entière : prédication juive ébionite ou prédication d'une hérésie chrétienne, d'origine ?

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