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Religions du monde :: forum religion • Génocide des armées de l'occident a travers le monde - Page 2
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Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 16 nov.14, 10:04
par ChercheSonChemin
C'est vraie que la politique occidentale dite Capitaliste est un mal.La population elle même est manipuler par le confort et les jeux.
Mes répondre par la violence régleras rien.Regarder les guerre dans les pays musulman es-qu’il on réussie a changer les choses? NON
Même que la violence empire les choses et joue contre vous après.Elle noirci les cœur et fait courir l homme a sa propre perte.

Prenez exemple sur ghandi, un homme en culotte qui a mis a genou l empire britannique.
J'ai trouver beaucoup de ressemblance entre Gandhi et Jésus.
Peut être qu il c est inspirer de lui.

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 16 nov.14, 10:08
par Soultan
Ceux qui résistent au nouvel ordre démon iaque ne sont pas faibles, il faut se battre contre les flics de la pensée, comme beaucoup ici et je suis convaincu que si on se mobilise pour analyser les statégies actuelles, analyser les manières dont l'information est piegée et créer des instruments, articles, vidéos, documentaires, mais surtout le débat quotidien qu'on peut avoir partout, on va gagner à renverser les satanistes, paix

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 16 nov.14, 10:10
par medico
ChercheSonChemin a écrit :C'est vraie que la politique occidentale dite Capitaliste est un mal.La population elle même est manipuler par le confort et les jeux.
Mes répondre par la violence régleras rien.Regarder les guerre dans les pays musulman es-qu’il on réussie a changer les choses? NON
Même que la violence empire les choses et joue contre vous après.Elle noirci les cœur et fait courir l homme a sa propre perte.

Prenez exemple sur ghandi, un homme en culotte qui a mis a genou l empire britannique.
J'ai trouver beaucoup de ressemblance entre Gandhi et Jésus.
Peut être qu il c est inspirer de lui.
Mohandas Gandhi a déclaré un jour : “
 Je suis fermement convaincu que [...] l’Europe n’est chrétienne que de nom. Elle adore en réalité Mammon [la richesse]. ”
Jésus dit a peut près la même chose.
Matthieu 6:24 Nul ne peut servir deux maîtres ; car ou il haïra l’un et aimera l’autre, ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 16 nov.14, 10:21
par ChercheSonChemin
Medico

C'est tu comment j ai connue Ghandi.( je m intéresse a la bible depuis peu )
Il y a peu de temps je lisais le nouveau testament.J'ai commencer a réfléchir sur tendre l autre joue.
Je me posais beaucoup de question et j avais peur.Je me disait si quelqu un m agresse et je peu pas me défendre sa aucun sens.
Je pensais beaucoup a ça, je demandais a dieu de m expliquer et de trouver la force (inspiration?) de le comprendre pour l appliquer
Quelque jour + tard je pensait toujours a ça.J’étais a la bibliothèque et je suis tomber sur le DVD de Ghandi.J'avais déjà entendue ce nom et sur le boitier je voyais que ce film avais gagner beaucoup de prix.Je les louer.
Le soir même je les écouter et tu peu pas savoir comment sa faite boom dans ma foi.

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 16 nov.14, 10:25
par medico
ChercheSonChemin a écrit :Medico

C'est tu comment j ai connue Ghandi.( je m intéresse a la bible depuis peu )
Il y a peu de temps je lisais le nouveau testament.J'ai commencer a réfléchir sur tendre l autre joue.
Je me posais beaucoup de question et j avais peur.Je me disait si quelqu un m agresse et je peu pas me défendre sa aucun sens.
Je pensais beaucoup a ça, je demandais a dieu de m expliquer et de trouver la force (inspiration?) de le comprendre pour l appliquer
Quelque jour + tard je pensait toujours a ça.J’étais a la bibliothèque et je suis tomber sur le DVD de Ghandi.J'avais déjà entendue ce nom et sur le boitier je voyais que ce film avais gagner beaucoup de prix.Je les louer.
Le soir même je les écouter et tu peu pas savoir comment sa faite boom dans ma foi.
C'est bien. (y)

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 16 nov.14, 10:34
par Soultan
Ecoutez ces deux grands penseurs, michel collon et tarik ramadan, trés fort, vous allez apprendre énormément des vérités
https://www.youtube.com/watch?v=xc_hI5PbLkY

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 16 nov.14, 13:49
par Madrassprod
[quote="Michline"]

Avec le sabre mais jamais de massacre de la POPULATION ou de génocide! Conquête de Jerusalem par Saladin! un pied de nez au etats chrétiens qui ne pouvait que le saluer! le pape lui envoya un courrier de remerciement pour avoir épargner la population catholique. :roll:


Et les 80 millions d'indiens massacrés par tes confrères fanatiques, au nom de votre religion " de mort " , tu veux qu'on en parle ?

Tu connais le nombre de mort engendrés par l'islam en 1400 ans ? 240 millions !!!!

Et en être objectif que tu es ( j’espère que tu as saisi le sarcasme ), il ne peut s'agir uniquement de victimes de guerre , tu en conviendra :roll: :roll: :roll:

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 16 nov.14, 19:05
par Michline
Madrassprod a écrit :
Et les 80 millions d'indiens massacrés par tes confrères fanatiques, au nom de votre religion " de mort " , tu veux qu'on en parle ?

Tu connais le nombre de mort engendrés par l'islam en 1400 ans ? 240 millions !!!!

Et en être objectif que tu es ( j’espère que tu as saisi le sarcasme ), il ne peut s'agir uniquement de victimes de guerre , tu en conviendra :roll: :roll: :roll:

Un mensonge digne des deux tours du world trader center.
Modération : attention au négationnisme du 911.
Marmhonie

Juste pour réfuté votre mensonge gros comme l'homme sur la lune! la population indienne il y'a 1400 ans de cela ne dépassé pas 10 Million d'habitant et je suis bien gentil.

80 Millions de mort je pense que l'etat indien aurait certainement donné beaucoup d'argent au Musulman pour cette bénédiction,euh qu veulent contrôlé le taux de naissance.
Entre l'empire Abbasside jusqu'a 2014, le chiffre exacte est de 140 120 mort lors des conquêtes musulmanes!! c'est tres tres loin des 80 Millions de mort et pas de chance pour toi, je suis bien instruit sur l'Inde! j y suis aller 7 fois dans ma vie! Le mensonge plus c'est gros et choquant et mieux sa passe. :lol: :lol: :lol:

Les 240 Millions de Mort encore une fois c'est faux! si cela etait le cas 45% de la population mondial aurait été effacé a travers le monde et nous serions sous domination musulmane, comment je me base et bien c'est tres tres simple ! lorsque les musulmans avait le monopole cher Monsieur!

Votre problème , c'est de la médisance et de la haine! vous essayez de justifier vos actes en enveloppant le vrai par le faux! Heureusement et je remercie le bon dieu, je ne suis plus aveugle....L'occident ont commis des génocides terrible a travers le monde juste pour une seul chose non pas pour la chrétienté qu'ils insultent mais pour le Pétrole.

Il y'a une question que tu dois impérativement te poser et ça vos gouvernement, vos chefs s'y attendent! Les musulmans ont en marre de cette oppression imposer par leur gouvernement et beaucoup d'entre eu d'ancien laïque intègre l'Islam en vitesse! Un député britannique acte: Que si les arabes frappent l’occident d'un embargo sur le Pétrole, il en sera fini du leadership occidental a travers le monde et surtout au niveau de notre industrie et ça sera la guerre civile chez nous!!! je ne te fais pas un dessin après l'embargo sur les états unis qui dépend du pétrole arabe, vu que la bas la vente d'arme est pratiquement gratuitement , ça va péter a tout va dans les rues nord américaine.

Philippiens 3:19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.

Page 54 Ghandi Athlète de la liberté
Je te propose un livre de Mahatma Ghandi et sur l’empire Britannique, passage intéressant: Ils viennent sur nos terre pour semer le chaos puisse dieu me rendre aveugle, notre nation va subir ce qu'ils ont fait subir au autre nation.

Citation:
Sans doute serais-je chrétien, si les chrétiens l'étaient vingt-quatre heures par jour. »
de Gandhi


Autre livre qui parle de l'occident sachant que Ghandi n'est pas un anti occidental mais un anti colonialisme comme la France et l’Algérie.

COMMENT AVOIR LA MAITRISE DE SOI ET LE CALME INTERIEUR DU MAHATMA GANDHI 8euro50
44 Page parle de l'occident et de son amour pour les génocides.



Toute ma sympathie est acquise aux Juifs. J'ai connu certains d'entre eux, d'une manière très intime, en Afrique du Sud, et certains d'entre eux sont devenus des amis pour la vie. Grâce à ces amis, j'ai pu mieux connaître la persécution à laquelle ils ont été soumis depuis la lointaine histoire. Ils ont été, en quelque sorte, les intouchables de la Chrétienté. La similarité entre le traitement que les Chrétiens leur ont infligé et celui que les Hindous infligent aux Intouchables est frappante. Un jugement de nature religieuse a été invoqué dans les deux cas pour justifier les traitements inhumains qui ont été infligés aux uns comme aux autres. A part les amitiés qu'il m'a été donné de nouer avec certains d'entre eux, ma sympathie pour les Juifs ressortit donc à des raisons de caractère universel.

Mais ma sympathie ne me rend pas sourd aux exigences de la justice. L'appel à un foyer national pour les Juifs ne me séduit guère. La légitimité en est recherchée dans la Bible et dans la ténacité dont les Juifs ont depuis tout temps fait preuve dans la formulation de leur attachement à un retour en Palestine. Pourquoi ne pourraient-ils pas, comme les autres peuples sur Terre, faire de cette contrée leur pays où naître et où gagner sa vie ? La Palestine appartient aux Arabes de la manière dont l'Angleterre appartient aux Anglais ou la France aux Français. Il serait injuste et inhumain d'imposer (une domination par) les Juifs aux Arabes. Ce qui se passe en Palestine, de nos jours, ne saurait être justifié au nom d'un quelconque code moral de conduite. Les mandats n'ont pas d'autre justification que la dernière guerre mondiale (la Première, NdT). Ce serait à n'en pas douter un crime contre l'humanité de contraindre ces Arabes si justement fiers à ce que la Palestine soit restituée aux Juifs en tant que leur foyer national, que ce soit partiellement, ou en totalité.

(Harijan, le 26 novembre 1938)
[traduit de l'anglais par Marcel Charbonnier]

[Extrait de "Ma Non-Violence" par le Mahatma Gandhi, édité par Sailesh Kumar Bandopadhaya - Ahmedabad : Navajivan Publishing House - 1960]

Je vous invite a lire c'est gens là et non plus prendre comme référence le Figaro ou le Monde des spécialistes de la manipulation médiatique .

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 16 nov.14, 20:46
par Madrassprod
Michline a écrit :

Un mensonge digne des deux tours du world trader center.
Juste pour réfuté votre mensonge gros comme l'homme sur la lune! la population indienne il y'a 1400 ans de cela ne dépassé pas 10 Million d'habitant et je suis bien gentil.

80 Millions de mort je pense que l'etat indien aurait certainement donné beaucoup d'argent au Musulman pour cette bénédiction,euh qu veulent contrôlé le taux de naissance.
Entre l'empire Abbasside jusqu'a 2014, le chiffre exacte est de 140 120 mort lors des conquêtes musulmanes!! c'est tres tres loin des 80 Millions de mort et pas de chance pour toi, je suis bien instruit sur l'Inde! j y suis aller 7 fois dans ma vie! Le mensonge plus c'est gros et choquant et mieux sa passe. :lol: :lol: :lol:

Les 240 Millions de Mort encore une fois c'est faux! si cela etait le cas 45% de la population mondial aurait été effacé a travers le monde et nous serions sous domination musulmane, comment je me base et bien c'est tres tres simple ! lorsque les musulmans avait le monopole cher Monsieur!

Votre problème , c'est de la médisance et de la haine! vous essayez de justifier vos actes en enveloppant le vrai par le faux! Heureusement et je remercie le bon dieu, je ne suis plus aveugle....L'occident ont commis des génocides terrible a travers le monde juste pour une seul chose non pas pour la chrétienté qu'ils insultent mais pour le Pétrole.

Il y'a une question que tu dois impérativement te poser et ça vos gouvernement, vos chefs s'y attendent! Les musulmans ont en marre de cette oppression imposer par leur gouvernement et beaucoup d'entre eu d'ancien laïque intègre l'Islam en vitesse! Un député britannique acte: Que si les arabes frappent l’occident d'un embargo sur le Pétrole, il en sera fini du leadership occidental a travers le monde et surtout au niveau de notre industrie et ça sera la guerre civile chez nous!!! je ne te fais pas un dessin après l'embargo sur les états unis qui dépend du pétrole arabe, vu que la bas la vente d'arme est pratiquement gratuitement , ça va péter a tout va dans les rues nord américaine.

Philippiens 3:19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.

Page 54 Ghandi Athlète de la liberté
Je te propose un livre de Mahatma Ghandi et sur l’empire Britannique, passage intéressant: Ils viennent sur nos terre pour semer le chaos puisse dieu me rendre aveugle, notre nation va subir ce qu'ils ont fait subir au autre nation.

Citation:
Sans doute serais-je chrétien, si les chrétiens l'étaient vingt-quatre heures par jour. »
de Gandhi


Autre livre qui parle de l'occident sachant que Ghandi n'est pas un anti occidental mais un anti colonialisme comme la France et l’Algérie.

COMMENT AVOIR LA MAITRISE DE SOI ET LE CALME INTERIEUR DU MAHATMA GANDHI 8euro50
44 Page parle de l'occident et de son amour pour les génocides.



Toute ma sympathie est acquise aux Juifs. J'ai connu certains d'entre eux, d'une manière très intime, en Afrique du Sud, et certains d'entre eux sont devenus des amis pour la vie. Grâce à ces amis, j'ai pu mieux connaître la persécution à laquelle ils ont été soumis depuis la lointaine histoire. Ils ont été, en quelque sorte, les intouchables de la Chrétienté. La similarité entre le traitement que les Chrétiens leur ont infligé et celui que les Hindous infligent aux Intouchables est frappante. Un jugement de nature religieuse a été invoqué dans les deux cas pour justifier les traitements inhumains qui ont été infligés aux uns comme aux autres. A part les amitiés qu'il m'a été donné de nouer avec certains d'entre eux, ma sympathie pour les Juifs ressortit donc à des raisons de caractère universel.

Mais ma sympathie ne me rend pas sourd aux exigences de la justice. L'appel à un foyer national pour les Juifs ne me séduit guère. La légitimité en est recherchée dans la Bible et dans la ténacité dont les Juifs ont depuis tout temps fait preuve dans la formulation de leur attachement à un retour en Palestine. Pourquoi ne pourraient-ils pas, comme les autres peuples sur Terre, faire de cette contrée leur pays où naître et où gagner sa vie ? La Palestine appartient aux Arabes de la manière dont l'Angleterre appartient aux Anglais ou la France aux Français. Il serait injuste et inhumain d'imposer (une domination par) les Juifs aux Arabes. Ce qui se passe en Palestine, de nos jours, ne saurait être justifié au nom d'un quelconque code moral de conduite. Les mandats n'ont pas d'autre justification que la dernière guerre mondiale (la Première, NdT). Ce serait à n'en pas douter un crime contre l'humanité de contraindre ces Arabes si justement fiers à ce que la Palestine soit restituée aux Juifs en tant que leur foyer national, que ce soit partiellement, ou en totalité.

(Harijan, le 26 novembre 1938)
[traduit de l'anglais par Marcel Charbonnier]

[Extrait de "Ma Non-Violence" par le Mahatma Gandhi, édité par Sailesh Kumar Bandopadhaya - Ahmedabad : Navajivan Publishing House - 1960]

Je vous invite a lire c'est gens là et non plus prendre comme référence le Figaro ou le Monde des spécialistes de la manipulation médiatique .

Bon, et bien comme d'hab ... ( et c'est pour ton bien que je dis ca ), je n'ai pas lu ton pavé !
On parle d'histoire, de massacres soit de l'islam, soit de l'occident,et toi tu me parles de gandhi ...

Quant tu saura rester dans le sujet je lirais tes commentaires

En attendant, toi qui remet les chiffres , pourtant historiques, en causes , voici un petit listing, pour te rafraichir la mémoire :



1894-1917: Génocide contre les Arméniens : 2 millions de personnes massacrées par les musulmans au nom d'Allah en Turquie.

1914-1918: Génocide contre les Assyriens de Turquie : 250 000 personnes massacrées par les musulmans au nom d'Allah en Turquie.

1919-1923: Génocide contre les Grecs pontiques : 250 000 personnes massacrées en Turquie au nom d'Allah et expulsion de 250 000 autres vers la Grèce (Allah est Miséricordieux).

1930: 40 000 décapitations publiques, 350 000 amputation dans une campagne de purification spirituelle en Arabie.

1933: Génocide contre les Assyriens chrétiens en Irak. Plusieurs milliers de victimes. La communauté internationale, indifférente au début, réussit à stopper le massacre commis au nom d'Allah.

1942-1943: Génocide contre les "Mécréants" en Bosnie : 200 000 civils Serbes Chrétiens Orthodoxes, 40 000 Gitans et 22 000 Juifs massacrés au nom d'Allah dans des conditions tellement atroces que même les Nazis s'en émeuvent et interrompent la boucherie initialement projetée par le muphti de Jérusalem qui veut une Bosnie islamiquement pure et appliqué par les divisions SS musulmans (plusieurs milliers de djihadistes nazis).
Leur spécialité consistait à couper les membres des victimes avant de les ensevelir encore vivantes sous de la chaux vive.

1964-1965: Génocide contre les Chinois communistes en Indonésie : 1 million de partisans communistes souvent d'origine chinoise massacrés au nom d'Allah “ils jetèrent tellement de corps à la mer que les gens avaient peur de manger du poisson”.

1965-aujourd'hui: Génocide contre les Papous. "Indonésislamisation" de la partie ouest de l'ile de Papouasie. Lorsqu'ils arrivent dans un village, les musulmans chassent les porcs, luttent contre les étuis péniens indigènes en obligeant les hommes à mettre des pantalons. Les réfractaires à cette "intégration" sont massacrés.
Le bilan oscille entre 100 000 et 1 million de tués en 2006 dans la plus parfaite indifférence générale (tout le monde n'a pas la chance de naître palestinien)...


1971: Génocide contre les Bengalis au Bangladesh : entre 1,5 et 3 millions de personnes massacrés au nom d'Allah . L'armée pakistanaise viole aussi 200 000 femmes selon les estimations internationales; l'armée indienne met fin à ce génocide; aucun pays musulman n'a tenté de l'arrêter. 10 millions de réfugiés.


1975: Génocide contre les Timorais. Invasion du Timor Oriental, présentée aux militaires indonésiens comme un jihad anti-communiste: massacre de milliers de Chinois et de catholiques; destruction des églises. Bilan en 1984 établi par les Australiens, au moins 20 % de la population anéantie, soit 200 000 morts (dont 100 000 la première année) ; on peut raisonnablement penser à un bilan total de 250 000 à 300 000 morts une décennie après.


1983-aujourd'hui: Génocide des peuples noirs et non-musulmans au Soudan. Estimation à ce jour : 2-3 millions de morts pour la plus grande gloire d'Allah dans un relative indifférence.
Exemple d'action menée : en 1986, le chef de guerre soudanais Taib Musba attaque la tribu chrétienne des Uduk: 15 000 morts; il entre dans leur capitale Chali et déclare: “Vous allez être convertis du christianisme à l'islam aujourd'hui...” ; ceux qui refusent sont exécutés




Total des génocides islamiques établis :

Estimation basse (peu probable) : 7 622 000 morts

Estimation haute (probable) : 11 022 000 morts




" Je voudrais m'excuser , je n'ai pas mentionne les massacres de chrétiens en Syrie , Irak , Liban , l'aide apporte par les musulmans aux nazis , massacre en Ouganda, en Inde - Pakistan ,..... "

Je n'ai pas pris la peine de citer les massacres plus anciens, ceux la suffisent largement, a titre d'exemple (y)


J'ai ouvert les yeux sur la religion de paix et d'amour qu'est l'islam, je vais me convertir, encore :lol:

:?

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 16 nov.14, 22:38
par eric121
Michline a écrit :Lors de....
1 - tout ce que tu racontes n'a rien à voir avec la religion
2 - les occidentaux reconnaissent leurs crimes, pas les musulmans

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 16 nov.14, 22:41
par eric121
Michline a écrit : Avec le sabre mais jamais de massacre de la POPULATION ou de génocide! .
je prends le plus ancien et le plus récent : Banou Qurayza et les arméniens ( on est tres loin de tes 140 120 morts)

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 17 nov.14, 00:25
par résident temporaire
]
medico a écrit :Et les conquêtes musulmanes se sont fait avec le coran ou le sabre?
Michline a écrit :Avec le sabre mais jamais de massacre de la POPULATION ou de génocide!
Ben voyons les musulmans ont razzié mais n'ont jamais commis de violences ou d'injustices ou détruit des familles et j'en passe.

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 17 nov.14, 00:30
par résident temporaire
Michline a écrit :Lors de....
eric121 a écrit :1 - tout ce que tu racontes n'a rien à voir avec la religion
2 - les occidentaux reconnaissent leurs crimes, pas les musulmans
Peut-être que pour les musulmans, dans leur système de valeurs, ce n'est pas un crime pour eux ? De toute façon leur hypocrisie(pas que la leur soyons un peu équitable) apparait au grand jour mais ils ont oublié une chose, il y a quelqu'un qui est au-dessus d'eux et qui lui n'applaudit pas du tout leur attitude. Ils s'en réclament s'en cesse mais ils ne le connaissent absolument pas. Va comprendre.

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 17 nov.14, 00:34
par coalize
résident temporaire a écrit :
Ben voyons les musulmans ont razzié mais n'ont jamais commis de violences ou d'injustices ou détruit des familles et j'en passe.
Tu ne comprends pas la logique musulmane...

Ceux qui ont fait ca, ils ne les considèrent pas comme musulmans... c'est plus pratique..

C'était pas un "vrai musulman".. :D

Alors, oui, comme ca les chiffres dégonflent vite, et on peut affirmer "aucun musulman n'a jamais fait ci ou ca"...

Sauf que ca ne marche pas comme ca..Quelqu'un est musulman si il se dit musulman. Point. Le tri c'est Allah qui le fera...

Tout homme qui dit "lui n'est pas un vrai musulman" prend la place de Dieu... Et je ne suis pas sûr qu'Allah apprécie!

Re: Génocide des armées de l'occident a travers le monde

Posté : 17 nov.14, 00:39
par Madrassprod
c'est écrit dans la bible ...

"Viendra un jour ou certain croiront rendre un culte a dieu en tuant" ( a peu près ça )

- Et quand tu dis " peut être que pour eux ca n'est pas un crime "

Tu as entièrement raison, buter du mécréants est autorisé en islam, mais c'est quelques chose que le musulman modéré n'acceptera jamais car ce serait, au final, se mettre au même niveau que les frère djihadistes qu'ils dénoncent


En réalité, les modérés sont des musulmans :

1) Lâches, car ils cautionnent ce qu'eux même n'osent tout simplement pas faire
2) Sensés, et s'interdisent de tuer autrui sous prétexte qu'il n'est pas musulmans, et tant mieux

Par contre, dans la situation numéro 2, ce sont quand même les plus gros hypocrites qui foulent la terre, car ça revient a cautionner des actes clairement sataniques, en restant musulman, tout en se disant du coté de Dieu . Mais c'est pas possible ... Jésus disait " tu es avec moi, ou contre moi "
L'islam renie CLAIREMENT JÉSUS, DONC ILS SONT CONTRE JÉSUS , CQFD

(y)