Religions du monde :: forum religion

coalize a écrit :Sinon, "Pourquoi les indiens n'étaient ils pas Mormons ?"

- Parce que c'est anachronique!

Pourquoi Napoléon n'était pas sarkoziste?

Entre 385 et 421 après JC, Mormon et son fils Moroni, étaient contemporains des indiens.
Pourquoi n'ont t-ils pas plutot "Mormonisé" les indiens ?
Pourquoi a-t-il fallu attendre 1823, soit près de 1400 ans pour transmettre le message et la prêtrise à un homme qui n'est même pas néphite ?

Juste un tout petit HS, ce sont deux vaches qui attendent un heureux évênements. Désolé de briser les fantasmes de Coalize, je suis célibataire et heureux de l'être
Pour en revenir au sujet, Espilon va bien passer nous expliquer cela.

Pourquoi n'ont t-ils pas plutot "Mormonisé" les indiens ?

Pourquoi n'as-t-il pas "mormonisé" les européens aussi ? Le prophète du rétablissement aurait aussi put être chinois ! Ou le pape lui même. T’imagine ce qui se serait passé si l'ange était apparut aux concile de nicée ? En plus c'est à cette époque qu'il est mort. Il y avait plein de possibilités et d'options différentes, mais voilà, il a choisi un fils de paysan.

Pourquoi as-t-il choisi notre époque ? ça expliquerait déjà pourquoi il n'a pas choisi un indien ou le pape du début du millénaire. Parce-qu’il s'agit de la dernière dispensation de la prêtrise de l'histoire. Sa veut dire que le millénium débutera au pire juste avant l'apostasie de l'église. S'il avait contacté un indien, l'église ne se serait pas étendu au monde entier. S'il avait contacté le pape, l'église serait morte avant l'heure. Il aurait aussi put contacter un grand religieux d'aujourd'hui, voir même François hollande . Hitler peut-être ? Oui, mais massacrer des handicapée n'est pas très chrétien. Voyons... Staline... il se serait fait assassiné. J'ai bien peur que les gens du pouvoir ne soit pas si puissant qu'ils le voudraient.
Par contre, un jeune New-yorkais, dans un contexte d'instabilité et de liberté religieuse... vivant à proximité des plaques du Livre de Mormon... être Dieu c'est comme jouer aux échecs, il faut jouer plusieurs coups à l'avance :'P.

Les indiens étaient différents donc non crédibles ?

Ben oui... as-tu oublié où tu vie ?

kaboo a écrit :
Entre 385 et 421 après JC, Mormon et son fils Moroni, étaient contemporains des indiens.
Pourquoi n'ont t-ils pas plutot "Mormonisé" les indiens ?
Pourquoi a-t-il fallu attendre 1823, soit près de 1400 ans pour transmettre le message et la prêtrise à un homme qui n'est même pas néphite ?

Oui, mais moi les trucs a-historiques, c'est niet!

Donc les mormons, c'est Joseph smith en 1830... Avant ca n'xiste pas... Ange ou pas ange... le mormonisme n'existait pas sur la surface de la terre...il y avait pâs de mormons avant 1830
Le catholicisme c'est 397.. avant ca n'existe pas..il n'y avait pas de cathos avant 397
les TJs c'est 1879... avant ca n'existe pas

Je ne dis pas que cette "histoire" est historique mais ... vu sous cet angle purement terre à terre.
C'est pourquoi j'ai lancé ce sujet.

kaboo a écrit :Vu sous cet angle purement terre à terre.

L'histoire c'est terre à terre..

Le reste c'est de la propagande religieuse..

Désolé, j'ai modifié le message entre temps.
Je recolle ce que tu as cité.

kaboo a écrit :Désolé, j'ai modifié le message entre temps.
Je recolle ce que tu as cité.

tu as donc lavé ton linge, mon cher kaboo...

Le reste c'est de la propagande religieuse..

Juste au dessus, au dessus du titre, tu trouvera les sections du forum qui sont : < "Religion du Christianisme" < Mormon... il n'y a pas plus adapté pour ça !

Espilon a écrit : Juste au dessus, au dessus du titre, tu trouvera les sections du forum qui sont : < "Religion du Christianisme" < Mormon... il n'y a pas plus adapté pour ça !

Tu as raison Epsilon, je n'avais pas fait gaffe !!! (je passe toujours par "nouveau message", donc j'avoue que je ne fais pas forcement gaffe aux sections)

J'ai donc polémiqué à un endroit où il ne m'était pas permis de le faire... Je m'en excuse devant tous les mormons!

Cordialement!

Merci pour ta réponse Epsilon

Espilon a écrit :Pourquoi n'as-t-il pas "mormonisé" les européens aussi ?
Le prophète du rétablissement aurait aussi put être chinois ! Ou le pape lui même.
T’imagine ce qui se serait passé si l'ange était apparut aux concile de nicée ?
En plus c'est à cette époque qu'il est mort.
Il y avait plein de possibilités et d'options différentes, mais voilà, il a choisi un fils de paysan.

Entre 385 et 421 (pour ne pas remonter plus loin), les européens n'avaient pas encore découvert le nouveau monde.
Donc Mormon et son fils Moroni aurait pu apporter la bonne parole au indiens d'amériques en toute sérénité.
De plus, il n'ont point été maudit par Noé puisque la bible ne savait pas que le continent américain existait.

kaboo a écrit :Les indiens étaient différents donc non crédibles ?

Espilon a écrit :Ben oui... as-tu oublié où tu vie ?

???????????????????????? En enfer ???? Les indiens sont des humains comme les autres.

Donc Mormon et son fils Moroni aurait pu apporter la bonne parole au indiens d'amériques en toute sérénité.

... non. Les gens qui vivaient en Amérique recherchaient les survivant Néphites pour les massacrer. Faut lire le Livre de Mormon pour le savoir. Après, plus tard, il aurait put, mais là encore, l'église n'aurait pas résisté à son propre âge. Il faut que la dispensation corresponde exactement avec la venue du Christ. Il n'y a pas de fin à la bêtise humaine, mais il y a un nombre limité d'esprits, c'est un impératif que Dieu a décidé comme il en a décidé d'autre. Par exemple, le livre de l'Apocalypse est plein de prophéties écrite selon un schéma temporel précis, il en va de même des dispensations. Il y a eu 7 dispensations en tout :
- La dispensation d'Adam.
- La dispensation d'Enoch.
- La dispensation de Noé.
- La dispensation d'Abraham.
- La dispensation de Moïse.
- La dispensation de Jésus-Christ.
- La dispensation de la plénitude des temps de Joseph-Smith.

La dernière s'achèvera par la seconde venu de Jésus-Christ, voilà pourquoi nous nous appelons les Saints-des-Derniers-Jours, et voilà pourquoi il a fallut choisir une époque approprié, ni trop tôt, ni trop tard.

???????????????????????? En enfer ????

... heu...
Sur terre...
Tu vas bien ?

Les indiens sont des humains comme les autres.

Tu crois qu'au temps des colons, les indiens étaient des humains comme les autres ? Révise l'histoire .

J'ai donc polémiqué à un endroit où il ne m'était pas permis de le faire... Je m'en excuse devant tous les mormons!

No problem

Bonjour Espilon,
Je pense qu'il y a eu une équivoque sur un de tes propos lorsqu'à la question "Les indiens étaient différents donc non crédibles ?"tu as répondu "ben oui... as-tu oublié où tu vie ?". Je pense que tu voulais dire que pour la société du 19ème c'était ce que pensaient les gens mais ta réponse laisser croire que c'est ce que tu pensais toi même !
Cela explique la réaction de Kaboo et Coalize. Pour vous connaître un peu tous les trois, je pense qu'aucun d'entre nous n'est raciste.
Bonne journée à tous,
Pierre

Bonjour à tous.

Pour commencer, il convient en effet de faire un peu d'histoire.

Les néphites.

Groupe de peuples du Livre de Mormon, dont beaucoup étaient descendants du prophète Néphi, fils de Léhi.

Selon le récit du Livre de Mormon,
Léhi avait quitté Jérusalem avec sa famille et était arrivé sur le continent américain vers 590 avant Jésus-Christ.
Les Néphites se séparèrent des Lamanites et furent d'une manière générale plus justes que les Lamanites.
Néanmoins ils furent finalement détruits par ceux-ci à cause de leur méchanceté.

Selon la théologie mormone,
les premiers Néphites de notre ère seraient ceux dont Jésus parlait quand il dit qu'il avait encore d'autres brebis, qui n'étaient pas de la bergerie de Israël, qu'il fallait qu'il les amène et qu'elles entendraient sa voix (Jn 10:16).
D'après le Livre de Mormon, le Christ leur apparut trois jours consécutifs au cours desquels il les enseigna,
guérit leurs malades et choisit douze disciples (3 Né 11-30).

http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9phites

Les lamanites

Les Lamanites sont un peuple du Livre de Mormon.

Beaucoup de Lamanites descendaient de Laman, fils aîné de Léhi.

Selon le récit, Léhi avait quitté Jérusalem avec sa famille et était arrivé sur le continent américain environ 590 ans av. J.-C.
Les Lamanites avaient le sentiment d'avoir été lésés par Néphi (autre fils de Léhi) et ses descendants.
En conséquence, ils se rebellèrent contre les Néphites et rejetèrent souvent les enseignements de l'Évangile.
Toutefois, peu avant la naissance de Jésus-Christ, les Lamanites acceptèrent l'Évangile et se montrèrent plus justes que les Néphites.

Selon le Livre de Mormon, deux cents ans après la visite du Christ en Amérique,
Lamanites et Néphites devinrent méchants et commencèrent à se faire la guerre.
Vers 400 ap. J.-C., les Lamanites détruisirent complètement la nation néphite.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lamanites

Pour résumer.

les lamanites et les néphites sont tous deux descendants de Léhi.
Ces deux peuples arrivent sur le continent amérindiens en 590 avant JC.
Ils connaissent les évangiles bien avant la venue de Jésus Christ.
Ils cohabitent de - 590 à + 421 sur le continent amérindiens.
590 + 421 = 1011 ans.
Ils ont donc vécut en amérique durant 1011 ans.

En + de 1000 ans,
à part des plaquettes en or contenant le "testament de Mormon",
ils n'ont laissés aucune trace de leur passage.

Aucun temple,
Aucun écrit,
Aucun tesson,
Aucune tasse,
Aucun ....
Rien ....

L'ange Moroni.

Le prophète puis l'ange Moroni.

Selon le Livre de Mormon, Moroni, le dernier prophète néphite du Livre de Mormon, vécut au début du Ve siècle ap. J.-C.
Son père, qui s'appelait Mormon, lui remit, avant de mourir, un document historique appelé les Plaques de Mormon.
Moroni termina la compilation des plaques de Mormon, les scella et les cacha dans la colline de Cumorah en 421 ap. J.-C.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moroni_(Livre_de_Mormon)

Joseph Smith affirme qu'en 1823, Moroni, alors ressuscité, lui révéla l'existence d'un livre écrit sur des plaques d'or, ....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moroni_(Livre_de_Mormon)
Donc Moroni, fils du capitaine Mormon, fils de ...... fils de Léhi, meurt et revient en tant qu'ange.

Quand je dis que énoch et élie sont monté au ciel, les mormons me disent que c'est faux.
Pourtant Moroni fils de Mormon monte au ciel et revient en tant qu'ange.

Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

http://saintebible.com/john/3-14.htm

Mieux encore, L'ange Moroni, ré-incarnation de Moroni, fils de Mormon se téléporte dans le passé.

Selon la théologie mormone, Moroni est l'autre ange que Jean, l'auteur de l'Apocalypse, vit voler par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue et à tout peuple (Ap 14:6).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moroni_(Livre_de_Mormon)

Voila pour l'histoire.
Désolé si je me suis trompé.

J'aimerais qu'on m'explique en quoi les indiens d'amériques étaient moins "civilisés" que les fils de Léhi en 590 avant JC ?
J'aimerais également qu'on m'explique en quoi Joseph smith était plus "civilisé" que les mayas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation_maya

Cdlt.