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Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 20 nov.14, 09:25
par coalize
J'm'interroge a écrit : Exact! Mais je rappelle qu'un cercle ce n'est pas une sphère....

La preuve: la Bible dit : “ Il [Dieu] a tracé un cercle sur la face des eaux. ” (Jb 26:10)
N'oublions pas non plus que le terme exact traduit par "tracer un cercle" de Job 26:10 (chug), a comme signification exacte "tracer au compas"...

Je défie quiconque de me tracer une sphère au compas...

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 20 nov.14, 09:44
par medico
Comment Job voyait il la Lune depuis la terre?
Et que penser de Proverbe 8:8:31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 20 nov.14, 09:57
par marco ducercle
le cercle de la terre dans issue 40.22, dans la bible de Jérusalem, il est écrit: il habite lui sur le dôme couvrant la terre. Ensuite il enchaîne par il a tendu les cieux comme un rideau et les a déployer comme une tante. Si cela avait était une planète ronde, j'aurai employé une autre de finition que tante, par contre, si c'est un dôme, la c'est cohérent.

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 20 nov.14, 09:59
par marco ducercle
On a déjà aborde proverbes 8.31

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 20 nov.14, 11:00
par coalize
medico a écrit :Comment Job voyait il la Lune depuis la terre?
Et que penser de Proverbe 8:8:31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
Je vais pas réecrire le truc... ce sujet a déjà été traité dans mon message de 19h42! Je t'y renvois...

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 20 nov.14, 11:06
par coalize
marco ducercle a écrit :le cercle de la terre dans issue 40.22, dans la bible de Jérusalem, il est écrit: il habite lui sur le dôme couvrant la terre. Ensuite il enchaîne par il a tendu les cieux comme un rideau et les a déployer comme une tante. Si cela avait était une planète ronde, j'aurai employé une autre de finition que tante, par contre, si c'est un dôme, la c'est cohérent.
Le mot hébreu traduit par cercle (ou dôme) dans la traduction d'Isaïe 40:22 est, de plus le même que le mot traduit par "voûte" dans la traduction de Job 22:14, dans l'expression "voûte celeste" (le mot hug)


C'est dans quel verset ton histoire de tente?

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 20 nov.14, 11:07
par medico
FermerPour accéder aux informations complètes, double-cliquez sur le numéro dans la page ou cliquez ici
Strong hébreu 8398
translitere tebel
Mot originel lbt
Type nom féminin
Occurences 36 :monde, univers, terre habitée, globe (de la terre),...

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 20 nov.14, 12:10
par coalize
medico a écrit :FermerPour accéder aux informations complètes, double-cliquez sur le numéro dans la page ou cliquez ici
Strong hébreu 8398
translitere tebel
Mot originel lbt
Type nom féminin
Occurences 36 :monde, univers, terre habitée, globe (de la terre),...
Cette source, que tu ne cites pas, tu devrais vraiment t'en méfier... rajouter "globe (de la terre)" à la signification du mot tebel est à la limite de la malhonnêteté manifeste...

De toute façon, même au cas où tebel puisse parfois vouloir dire cela, l'expression complète de proverbes 8:31 est "betebel arsow". arsow (decliné de erets), précisant qu'un lieu est habité, comme je l'ai rappelé plus haut... Cette précision aurait été parfaitement inutile et surtout inappropriée si betebel voulait dire "globe terrestre"...

Proverbes 8:31 ne parle pas du globe terrestre. Et d'ailleurs aucune des traductions anglaises, francaises et espagnoles que j'ai consulté ne le fait. Je n'ai trouvé qu'une seule traduction le faisant , c'est la bible louis second en français...

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 20 nov.14, 21:38
par medico
Stong que je cite et un dictionnaire biblique reconnu
Donc il question de globe et un globe c'est rond et surtout pas plat.

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 20 nov.14, 22:21
par coalize
medico a écrit :Stong que je cite et un dictionnaire biblique reconnu
Bien sûr que Strong est un dictionnaire reconnu...

Car justement, cette signification de "tebel" en tant que "globe (terrestre)" n'est pas dans Strong... qui ne donne, lui que la signification de "monde"

D'ailleurs, je viens de consulter la TMN en français, et même cette traduction des TJ, n'emploie pas la notion de "globe terrestre", mais de "sol productif",

http://www.jw.org/fr/publications/bible ... #v20008031

avec une note allant dans mon sens! :)

en anglais, la TMN parle de "terre habitée"

"31 I rejoiced over his habitable earth,
And I was especially fond of the sons of men."

http://www.jw.org/en/publications/bible ... #v20008031

EDIT : En fait, je viens de comprendre pourquoi la notion "globe (terrestre)" apparaît dans Strong en français et pas dans les autres langues... Tout simplement parce que les notions repertoriées ne sont pas les traductions valides, mais les traduction usitées. Or, "globe terrestre" est employée en français, et seulement en français dans la bible Louis second... Cette traduction apparaît dans une version, donc il apparaît dans les concordances Strong, que ce sens soit bon ou pas...


Donc je retire le terme de malhonnête employé précedemment, il est tout à fait normal que ta source répertorie cette traduction en "globe (terrestre)" même si elle est fausse!

Mais tu peux vérifier dans toutes les autres langues.. même dans la Traduction du monde nouveau, cette notion de globe (terrestre) n'existe pas!

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 20 nov.14, 23:12
par J'm'interroge
medico a écrit :Comment Job voyait il la Lune depuis la terre?
Circulaire et non sphérique.

La Lune présentant toujours la même face à la Terre, une Lune plate était l'évidence. L'observation de ses phases n'avait pas forcément fait 'tilt'.


De plus, même si la Lune avait bien été vue comme ronde, encore aurait-il fallu faire le rapprochement entre la Lune et la Terre....

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 21 nov.14, 00:22
par J'm'interroge
coalize a écrit :N'oublions pas non plus que le terme exact traduit par "tracer un cercle" de Job 26:10 (chug), a comme signification exacte "tracer au compas"...

Je défie quiconque de me tracer une sphère au compas...
et
coalize a écrit :Le mot hébreu traduit par cercle (ou dôme) dans la traduction d'Isaïe 40:22 est, de plus le même que le mot traduit par "voûte" dans la traduction de Job 22:14, dans l'expression "voûte celeste" (le mot chug)


C'est dans quel verset ton histoire de tente?
Dans le cas de la Terre c'est donc bien qu'il est question du 'cercle' de l'horizon.

Mais dans le cas du ciel il ne s'agit pas d'une 'voûte' vue comme une sorte de 'coupole' ou de 'plafond arrondi', mais bien encore une fois de 'cercles', ceux que dans leur mouvement apparent les étoiles tracent durant la nuit, peut-être d'ailleurs à la surface des 'eaux du dessus' cette fois*....

*Note: Car étoiles et luminaires sont bien présentés dans la Bible comme situés quelque part dans le "ciel", soit selon la Bible: l'espace qui est situé entre les 'eaux du dessous' et 'celles du dessus' séparées à la création. Si donc la Terre est tracée au compas à la surface des 'eaux du dessous', on comprend que les cercles des étoiles sont également tracés par 'Dieu', mais cette fois à la surface des 'eaux du dessus', dont la surface est sans doute présumée plate elle aussi.

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coalize a écrit :Cette source, que tu ne cites pas, tu devrais vraiment t'en méfier... rajouter "globe (de la terre)" à la signification du mot tebel est à la limite de la malhonnêteté manifeste...

De toute façon, même au cas où tebel puisse parfois vouloir dire cela, l'expression complète de proverbes 8:31 est "betebel arsow". arsow (decliné de erets), précisant qu'un lieu est habité, comme je l'ai rappelé plus haut... Cette précision aurait été parfaitement inutile et surtout inappropriée si betebel voulait dire "globe terrestre"...

Proverbes 8:31 ne parle pas du globe terrestre. Et d'ailleurs aucune des traductions anglaises, francaises et espagnoles que j'ai consulté ne le fait. Je n'ai trouvé qu'une seule traduction le faisant , c'est la bible louis second en français...

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Bien sûr que Strong est un dictionnaire reconnu...

Car justement, cette signification de "tebel" en tant que "globe (terrestre)" n'est pas dans Strong... qui ne donne, lui que la signification de "monde"

D'ailleurs, je viens de consulter la TMN en français, et même cette traduction des TJ, n'emploie pas la notion de "globe terrestre", mais de "sol productif",

http://www.jw.org/fr/publications/bible ... #v20008031

avec une note allant dans mon sens! :)

en anglais, la TMN parle de "terre habitée"

"31 I rejoiced over his habitable earth,
And I was especially fond of the sons of men."

http://www.jw.org/en/publications/bible ... #v20008031

EDIT : En fait, je viens de comprendre pourquoi la notion "globe (terrestre)" apparaît dans Strong en français et pas dans les autres langues... Tout simplement parce que les notions repertoriées ne sont pas les traductions valides, mais les traduction usitées. Or, "globe terrestre" est employée en français, et seulement en français dans la bible Louis second... Cette traduction apparaît dans une version, donc il apparaît dans les concordances Strong, que ce sens soit bon ou pas...


Donc je retire le terme de malhonnête employé précedemment, il est tout à fait normal que ta source répertorie cette traduction en "globe (terrestre)" même si elle est fausse!

Mais tu peux vérifier dans toutes les autres langues.. même dans la Traduction du monde nouveau, cette notion de globe (terrestre) n'existe pas!
Bon, je crois que c'est clair: pour la Bible la Terre n'est pas ronde mais circulaire et plate.

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 21 nov.14, 00:23
par Ptitech
Cette question a déjà été débattue maintes et maintes fois.

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 21 nov.14, 01:27
par medico
Tout à fait et nous tournons en rond.

Re: est il ecrit dans la bible que la terre est ronde?

Posté : 21 nov.14, 01:31
par coalize
medico a écrit :Tout à fait et nous tournons en rond.
C'est vrai la bible ne dit pas que la terre est ronde, elle ne dit pas que le jaune d'oeuf est jaune, ou que le savon est obtenu par saponification...

Chercher a tout prix dans la Bible des informations qui n'y sont pas et qui n'ont pas à y être, est le meilleur moyen de tourner en rond :)