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coalize a écrit :
Je veux bien ne pas confondre, mais pour ce faire, il faudrait déjà saisir la nuance, ce que je ne parviens pas à faire...

Sous inspiration divine c'est infaillible .
Sous le couvert de l'Esprit Saint c'est sujet à caution puisque certain article d'étude de la TdG qui était censés êtres écrits sous le couvert de l'E-S se sont révélés erronés .
Du coup il y a un hic !
Lorsque Paul écrit : " L'Esprit saint et nous même avons jugé bon de ne mettre sur vous.........." c'est peut-être aussi erroné ?
Finalement c'est un mystère made in watchtower.

"Nous indiquons au début du livre notre méthode d'interprétation prophétique. Nous n'avons aucune prétention à l'infaillibilité mais, pour la clarté de l'exposition nous avons dû adapter un certain point de vue, et nous y tenir selon nos convictions personnelles..." Papy es-tu d'accord avec ce raisonnement? Il n'émane pas du CC!(veux-tu savoir qui est l'auteur de cette déclaration?)
Par conséquent est-ce que les témoins de Jéhovah ont le droit eux aussi d'avoir ""un certain point de vue,des convictions personnelles et de s'y tenir""""?
Si oui sont-ils pour autant infaillibles? Sont-ils inspirés? Non comme l'auteur ci-dessus, seul la Bible fait autorité chez eux! c'est ce que reconnait feu Jules Marcel Nicole coordinateur de la Bible Louis Segond à la Colombe ,dans sa brochure :"les témoins de Jéhovah ont-ils raison?" page 4
Alors ce qui est dans la Bible et ses écrivains sont inspirés par Dieu pendant 16 siècles environs, par contre ceux qui s'efforcent de la comprendre après sa rédaction: non! c'est pas plus compliqué que cela à moins de vouloir chercher la polémique. Et pour çà toi tu es "inspiré"
ps: Bien sur il faut chercher à se rapprocher néanmoins le plus possible de la Bible et de ses croyances et du mode de vie chrétien pour plaire à Dieu. Ceux qui le font peuvent donc considérés qu'ils sont le peuple de Dieu tout en étant imparfait.

TdG01/12/1988 p22
Quels derniers conseils les deux instructeurs de l’École allaient-ils donner à leurs élèves? Frère Jack Redford a tout d’abord parlé sur le thème “Reconnaissez vos torts”. Comme il l’a fait remarquer, même si nous savons que “nous trébuchons bien des fois”, nous sommes pourtant enclins à nous justifier si l’on nous montre que nous avons commis une faute (Jacques 3:2). ‘Refuser de reconnaître ses erreurs revient à se prétendre infaillible’, a dit frère Redford. La voie de la sagesse consiste à reconnaître nos torts. Pourquoi cela? L’orateur a donné cette explication: ‘Personne ne peut conserver le respect d’autrui s’il soutient qu’il a raison quand il est manifestement dans son tort. Comment peut-on faire confiance en quelqu’un dont on sait qu’il pourrait même trahir la vérité à seule fin de paraître avoir raison? Reconnaître ses torts rend plus fort et augmente le respect de soi. L’attitude inverse est une lâcheté, et nous affaiblit sur le plan moral.’ Ce conseil pratique ne manquera pas d’aider les missionnaires à vivre en paix les uns avec les autres.

Les conseils sont donnés aux missionnaires , dommage que le CC ne se sent pas concerné !

Au sujet des "erreurs de dates" le CC l'organe de la Tg a reconnu s'être trompé et je t'ai fournit à ce sujet la Tg ou c'est précisé alors revoie ta copie!
Pour le reste je suis d'accord avec toi mais comme déjà dit maintes fois le CC à déclarer ne pas être infaillible DONC SUJET A L'ERREUR!!! (MÊME NOS DETRACTEURS LE RECONNAISSENT COMME DEJA DIT la aussi!!!)

philippe83 a écrit : le CC à déclarer ne pas être infaillible DONC SUJET A L'ERREUR!!!

D'ailleurs, personne, je crois reproche au CC de se prétendre infaillible, car factuellement, tu as raison. Mais de se comporter comme s'il l'étaient!

Car, je ne crois pas me tromper en disant que les exclusions pour motifs doctrinaux existent toujours chez les TJs...

philippe83 a écrit :Au sujet des "erreurs de dates" le CC l'organe de la Tg a reconnu s'être trompé et je t'ai fournit à ce sujet la Tg ou c'est précisé alors revoie ta copie!
Pour le reste je suis d'accord avec toi mais comme déjà dit maintes fois le CC à déclarer ne pas être infaillible DONC SUJET A L'ERREUR!!! (MÊME NOS DETRACTEURS LE RECONNAISSENT COMME DEJA DIT la aussi!!!)

Comment peut-on faire confiance en quelqu’un dont on sait qu’il pourrait même trahir la vérité à seule fin de paraître avoir raison?
TdG 01/01/2013 p8
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Pourquoi donc continuons-nous à mettre l’accent sur la proximité de la fin ? Parce que nous voulons suivre cet ordre de Jésus : « Faites attention, tenez-vous éveillés. » Si à l’inverse Jésus nous trouvait « endormis », nous ne pourrions obtenir son approbation (Marc 13:33, 36). Pourquoi ?
Prenons un exemple : il peut arriver qu’un organisme de météorologie, croyant détecter la formation d’une tempête, lance une alerte qui s’avérera fausse. Il n’empêche qu’une autre fois, sa vigilance pourrait bien sauver des vies.
De même, nous avons eu de fausses attentes concernant la fin. Mais nous sommes davantage soucieux d’obéir à Jésus et de sauver des vies que d’éviter les critiques. Le commandement de Jésus de « rendre pleinement témoignage » nous met dans l’obligation de prévenir nos contemporains de la fin à venir (Actes 20:24).
Pour nous, l’important n’est pas de savoir quand la fin viendra, mais d’être convaincus qu’elle viendra, et d’agir en conséquence. Nous prenons au sérieux ces paroles de Habaqouq 2:3 : « Même si [la fin] venait à tarder [d’un point de vue humain], continue à l’attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. »

à seule fin de paraître avoir raison? J'ai faillis tomber dans le panneau!
Nulle part je lis : " Nous avons commis des erreurs , par contre des " oui mais " c'est parce que nous nous sommes éveillés ,nous nous suivons l'ordre de Jésus
nous nous prenons au sérieux ....etc

coalize a écrit :Je veux bien ne pas confondre, mais pour ce faire, il faudrait déjà saisir la nuance, ce que je ne parviens pas à faire...

Bonjour Coalize,
La différence est la même qu'entre dicter et contrôler. Prenons un père et son enfant, il peut lui dicter un texte, dans ce cas là le fils reproduit exactement ce que dit le père, cela correspond à l'inspiration divine et maintenant, imaginons qu'il donne un exercice, un texte libre à son enfant, il ne va pas forcément le reprendre à la première faute mais il va peut être laisser faire, pour permettre à son enfant de réfléchir par lui même, de corriger ses erreurs, en bref d'apprendre. Cela correspond à agir sous le couvert de l'Esprit Saint.
Par exemple, lorsque Pierre quitte la table des non juifs pour s'asseoir avec les juifs, ce n'est pas l'Esprit Saint qui agissait mais l'homme et l'Esprit Saint l'a laissé faire une erreur parce que cela allait dans le sens du dessein divin (qui Lui a une vision globale des choses).
Notons par exemple que Pierre et Jacques ont eu une importance primordiale et pourtant ils ne furent inspirés que pour 3 lettres à eux deux ! Avaient-ils moins d'Esprit Saint que Luc ou Paul ?
Dieu peut nous laisser faire des erreurs quand cela peut nous aider à terme.
Bonne journée,
Pierre

Salut Estrabolio.
Pour suivre ta pensée,j'aime bien utilisé la déclaration de feu Jules Marcel Nicole coordinateur de la Louis Segond à la Colombe qui dans l'ouvrage :"Histoire de la Bible française" s'exprimant aux sujets des erreurs que commettent parfois les traducteurs (avec les conséquences que cela peut en résulter) déclare en page 218:"La marche de la vérité dans l'histoire est lente.Tout homme subit étrangement l'influence de son milieu.Les siècles passés pèsent sur nous lourdement.Et Dieu respecte la liberté de l'homme. Dieu tolère beaucoup d'erreurs,beaucoup d'abus...."Le CC et l'ensemble du peuple de Dieu n'échappent pas à cette vérité.Mais le plus important c'est de se rapprocher au maximum des normes divines et de défendre la vérité sur Dieu et sa personne.
Alors réfléchissons....Qui nous à fait découvrir que Dieu n'est pas une trinité alors que cette soi-disante doctrine est la principale dans la chrétienté à tel point que celui qui n'y crois pas ne peut revendiquer être chrétien!? Qui nous a éloigner de l'enfer, de l'immortalité de l'âme? Qui nous fait comprendre le retour de Jésus? Qui nous a libérer du culte de Marie,des saints? Qui nous a donner l'espoir d'une vie sans fin sur la terre qui demeurera éternellement (jamais détruite)? Qui nous a permis sur toute la terre d'être unis, de nous aimer alors que la plupart des religions s'entretuent en tant de guerre(regarder l'histoire en face)? Ect,ect...
Que proposent à ce sujet nos détracteurs?
A+

Estrabolio a écrit : Bonjour Coalize,
La différence est la même qu'entre dicter et contrôler. Prenons un père et son enfant, il peut lui dicter un texte, dans ce cas là le fils reproduit exactement ce que dit le père, cela correspond à l'inspiration divine et maintenant, imaginons qu'il donne un exercice, un texte libre à son enfant, il ne va pas forcément le reprendre à la première faute mais il va peut être laisser faire, pour permettre à son enfant de réfléchir par lui même, de corriger ses erreurs, en bref d'apprendre. Cela correspond à agir sous le couvert de l'Esprit Saint.

Merci, je vois de quoi tu veux parler.

Mais dans ce cas, si le CC n'est pas inspiré par l'esprit Saint, d'où provient l'autorité qu'il possède d'imposer ses doctrines et point de vue? Etant faillible, ne devrait-il pas être, logiquement, tout au plus un organe consultatif?

Le cc ne se prêtant pas infaillible.

medico a écrit :Le cc ne se prêtant pas infaillible.

Je sais, d'ou la question

Bonjour,
Les membres du Collège Central sont simplement des personnes qui ont montré leur zèle et leur fidélité. Ils ne sont pas infaillibles et prennent une grande responsabilité devant Dieu.
Comme l'a dit Jésus, les pierres pourraient parler s'il y en avait besoin donc même si ces humains sont imparfaits, faillibles, Dieu rectifie les choses lorsque cela est nécessaire.
Je me suis souvent posé la question, qu'aurais-je fait si j'avais vécu à l'époque de Paul ? J'aurais certainement eu du mal avec certains de ses propos mais Paul était pourtant un défenseur acharné du christianisme !
Maintenant, si quelqu'un n'est pas d'accord sur tel ou tel point, cela n'est pas un problème à condition qu'il ne cherche pas à pousser les autres à penser comme lui et à aller contre l'unité.
Bon dimanche

Estrabolio a écrit : Maintenant, si quelqu'un n'est pas d'accord sur tel ou tel point, cela n'est pas un problème à condition qu'il ne cherche pas à pousser les autres à penser comme lui et à aller contre l'unité.

Doit on parler d'unité dans ce cas là ?
et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu (n)ous éclairera. En attendant, quel que soit le point déjà atteint, marchons tous dans la même ligne - Philippiens 3,15-16.

Pourquoi Paul d'unité d'après toi ?

medico a écrit :Pourquoi Paul d'unité d'après toi ?

Eph4 11 Et il a donné certains comme apôtres, certains comme prophètes, certains comme évangélisateurs, certains comme bergers et enseignants, 12 pour le redressement des saints, pour une œuvre ministérielle, pour la construction du corps du Christ, 13 jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu, à l’état d’homme adulte, à la mesure d’une stature, celle de la plénitude du Christ ; 14 afin que nous ne soyons plus des tout-petits, comme ballottés par les vagues et emportés çà et là par tout vent d’enseignement au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse dans l’invention de l’erreur. 15 Mais disant la vérité, grandissons par l’amour en toutes choses en celui qui est la tête, Christ

 jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité dans la foi et dans la connaissance exacte du Fils de Dieu,
Tu en connais qui ont atteint le stade de la connaissance exacte au plein sens du terme ?