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philippe83 a écrit :Papy tu ne vois pas que 'passe derrière moi Satan ('passe derrière moi car tu t'oppose'),car 'Satan' veut dire :opposant! n'a rien à voir avec l'action de Judas qui est lui appeler: fils de la destruction? Ou Pierre est-il appelé ainsi? Pierre ''s'opposait" à l'action de Jésus de mourir et de souffrir, de la le raisonnement de Pierre:non Seigneur tu n'auras pas un tel sort"Mat 16:21-23. Toi qui est soi-disant Témoin de Jéhovah tu ne sais pas cela? A moins que...

Et ici :Jésus lui dit donc : “ Ce que tu fais, fais-le plus vite. ( Jean 13 :27 ).

Luxus a écrit :Pour les mormons, Jéhovah c'est Jésus.

A ok. Mais où sout-ils allés chercher un truc pareil ?

Dans le livre de Mormon.

Jean Moulin a écrit :A ok. Mais où sout-ils allés chercher un truc pareil ?

C'est leur interprétation de certains textes bibliques. Je te donnerai quelques exemples plus tard.

philippe83 a écrit :Papy Toi qui est soi-disant Témoin de Jéhovah tu ne sais pas cela? A moins que...

Toi qui sais tout ,comment explique-tu ces paroles de Jésus : “ Ce que tu fais, fais-le plus vite. ( Jean 13 :27 ).
Ils sont apocryphes ?

philippe83 a écrit :Papy tu ne vois pas que 'passe derrière moi Satan ('passe derrière moi car tu t'oppose'),car 'Satan' veut dire :opposant! n'a rien à voir avec l'action de Judas qui est lui appeler: fils de la destruction? Ou Pierre est-il appelé ainsi? Pierre ''s'opposait" à l'action de Jésus de mourir et de souffrir, de la le raisonnement de Pierre:non Seigneur tu n'auras pas un tel sort"Mat 16:21-23. Toi qui est soi-disant Témoin de Jéhovah tu ne sais pas cela? A moins que...

Et j'aimerais rajouter que si Jésus lui dit " Passe derrière moi " c'est parce que c'est Jésus le Maître et Pierre le disciple et celui qui est devant c'est celui qui dirige. Donc en quelque sorte Jésus en disant ça Jésus lui disait : " C'est moi le Maître, c'est toi qui doit me suivre et non l'inverse. "

Mormon a écrit :
C'est à prendre dans un sens littéral, au pied de la lettre. Avant la chute, Adam et Eve se trouvaient sur un astre céleste en présence de Dieu dans le jardin d'Eden -.

Faux, il géographiquement situé

 Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.2.12 L'or de ce pays est pur; on y trouve aussi le bdellium et la pierre d'onyx.2.13 Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch.2.14 Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.

marco ducercle a écrit :
Faux, il géographiquement situé

 Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.2.12 L'or de ce pays est pur; on y trouve aussi le bdellium et la pierre d'onyx.2.13 Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch.2.14 Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.

Je n'ai jamais dit le contraire. On se calme.

Faux, il géographiquement situé

Il était situé sur Terre, mais à l'époque la Terre faisait partit du royaume céleste de Dieu. En chutant, Dieu se retira de la Terre et elle chuta avec l'homme.

Espilon a écrit :]
Il était situé sur Terre, mais à l'époque la Terre faisait partit du royaume céleste de Dieu. En chutant, Dieu se retira de la Terre et elle chuta avec l'homme.

C'est pas la genese

philippe83 a écrit :Papy tu ne vois pas que 'passe derrière moi Satan ('passe derrière moi car tu t'oppose'),car 'Satan' veut dire :opposant! n'a rien à voir avec l'action de Judas qui est lui appeler: fils de la destruction? Ou Pierre est-il appelé ainsi? Pierre ''s'opposait" à l'action de Jésus de mourir et de souffrir, de la le raisonnement de Pierre:non Seigneur tu n'auras pas un tel sort"Mat 16:21-23. Toi qui est soi-disant Témoin de Jéhovah tu ne sais pas cela? A moins que...

Pour que ton explication tienne la route , il faudrait enlever la majuscule du mot " Satan " et la référence m de la TMN qui renvoie au verset de Mat 4:10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré.

Papy...
D'abord pour te rassurer,je ne sais pas tout Ensuite tu m'excuseras mais comme tu prétends être un témoin de Jéhovah encore 'actif' je ne peux qu'être surpris de voir tes approches qui ne sont que des polémiques de plus en plus dirigées contre ta propre religion ce qui est des plus navrant
Et vue le contexte je pense que même si on t'apporte des réponses que tu trouves en général dans les index (je te parle en tant que témoin de Jéhovah) vu ton état d'esprit cela ne te suffira pas il faudra que tu dénigres encore et encore .

Néanmoins comme tu te prétend encore être un témoins de Jéhovah je vais répondre à ta question...

En disant cela,Jésus ne suggérait pas à Judas de le trahir, car celui-ci avait déjà dépassé le point limite. Jésus n'avait-il pas déjà révélé que Judas serait celui qui trahirait son maître et Judas ne s'était-il pas abstenu de le nier ou de protester de son innocence?
Judas n'eut aucun repentir et ne changea pas de conduite. C'est pourquoi Satan entra"en lui" et ce fût seulement après cela que Jésus lui déclara :"ce que tu fais, fais-le plus vite"
Eh oui pour lui c'était un non retour il n'avait pas a trainé dans son mal puisqu'il avait volontairement trahi son maître il n'avait pas a retardé l'échéance,qu'il aille jusqu'au bout de son geste macabre. A partir de la et sachant le choix délibéré qu'avait fait Judas il en serait pour lui ce que Paul plus tard dira de ceux qui renient leur maître et des conséquences qui en résultent alors!

Selon Héb 6:4-6:"Il est impossible en effet quant à ceux qui ont été éclairé une fois pour toutes qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de l'esprit saint qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient mais qui sont tombés (il est impossible) de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance parce que pour leur part ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l'exposent au déshonneur public."
Tu comprend dès lors pourquoi Judas est donc appelé le fils de la DESTRUCTION.

Papy juste une petite différence... entre """passe derrière moi Satan""" et ""Va-t'en Satan""" ce n'est pas la même chose ce n'est pas la même personne, et ce n'est pas le même contexte. Sinon serais-tu en train de comparer Pierre au diable??? franchement si c'est le cas comment es-tu devenus témoin de Jéhovah et comment se fait-il que tu prétends l'être encore

philippe83 a écrit :Papy juste une petite différence... entre """passe derrière moi Satan""" et ""Va-t'en Satan""" ce n'est pas la même chose ce n'est pas la même personne, et ce n'est pas le même contexte. Sinon serais-tu en train de comparer Pierre au diable??? franchement si c'est le cas comment es-tu devenus témoin de Jéhovah et comment se fait-il que tu prétends l'être encore

Ton commentaire ne répond pas à ma question .
Dans ce cas tu contestes la TMN qui fait le rapprochement entre les 2 versets (m) et d'avoir mis une majuscule au mot satan qui dans ce contexte signifierait tout simplement " opposant ".
Quand un enfant turbulent est qualifié de ' diable " , tu met une majuscule ?

Phillippes83 a écrit :"Papy...
Ensuite tu m'excuseras mais comme tu prétends être un témoin de Jéhovah encore 'actif' je ne peux qu'être surpris de voir tes approches qui ne sont que des polémiques de plus en plus dirigées contre ta propre religion ce qui est des plus navrant
Et vue le contexte je pense que même si on t'apporte des réponses que tu trouves en général dans les index (je te parle en tant que témoin de Jéhovah) vu ton état d'esprit cela ne te suffira pas il faudra que tu dénigres encore et encore .

1) Lu 6:42
Comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Frère, permets que je retire la paille qui est dans ton œil ’, alors que toi, tu ne vois pas la poutre qui est dans ton œil ? Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille qui est dans l’œil de ton frère
Par extension , ce verset peux aussi s'applliquer dans le cadre d'une religion .
J'essaie donc d'enlever la poutre qui est dans ma religion .
2)Les publications de la WT ne sont pas infaillibles donc c'est à prendre avec prudence .


Phillippes83 a écrit :
Selon Héb 6:4-6:"Il est impossible en effet quant à ceux qui ont été éclairé une fois pour toutes qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenu participants de l'esprit saintqui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient mais qui sont tombés (il est impossible) de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance parce que pour leur part ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l'exposent au déshonneur public."
Tu comprend dès lors pourquoi Judas est donc appelé le fils de la DESTRUCTION.

Héb 6:4-6 ne s'applique pas à Judas .l'Esprit Saint est entré en fonction à la pentecôte.
Il faudrait alors aussi condamner Pierre qui a renié Jésus .