Discussion entre un catholique et un bahai

[Bertrand du Québec]

Bonjour Alisdair

Alisdair a écrit : « J'ajouterai si vous me le permettez

Bien sûr que nous le permettons. Il est important d’avoir d’autres avis pour approfondir d’avantage notre sujet.

que là où ça coincera nécessairement entre baha'is et catholiques, c'est que les seconds revendiquent Jésus comme image de Dieu (en chair), ça on le savait.

Mais plus encore ! Jésus est Dieu fait homme ! On croit que Jésus était vrai Dieu et vrai homme. Il possédait la nature divine en son unique personne humaine, puisqu’il est la Parole Éternelle de Dieu incarnée !

Mais que Baha'u'llah se désignant comme miroir de Dieu fait pareil.

Alors dans ce cas Baha'u'llah est égal à Jésus, car ce dernier est aussi présenté comme un miroir.
Ainsi il me semble que si Jésus et Baha'u'llah sont comme des miroirs de Dieu, ils ne sont pas Dieu, parce que le miroir n’est pas le soleil, il n’est pas Dieu. De façon subtile on dédivinise Jésus …
Par contre pour les chrétiens Jésus ne reflète pas la lumière de Dieu à la manière d’un miroir. Il émet de lui-même la lumière du Soleil ! Dit autrement Jésus est un « miroir » qui ne reflète pas mais qui émet la lumière du Soleil Divin mais sans que ce Soleil ne soit là !!! Comment cela est-ce possible ? Jésus nous donne la réponse :

« Moi, lumière, je suis venu dans le monde, pour que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. » Jn 12, 46

« De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit: "Moi, je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie." » Jn 8, 12

Jésus est aussi plus que cela !

Il est voix (prophète) mais surtout reflet divin. Une incarnation "charnel" de Baha (Dieu). »

Dans ce sens Baha'u'llah étant le reflet divin n’est pas Dieu, parce que le miroir n’est pas Dieu, mais seulement la lumière qu’il reflète. Curieusement à force de lecture j’ai découvert que le Soleil divin qui envoie sa lumière dans les miroirs que son Baha'u'llah et Jésus, hé bien ce Soleil divin de Vérité serait le Bab ! Il serait l’Essence de Divinité. Référence : « Les leçons de St-Jean-D'Acre » : ( 27.8 ) + ( 11.35 voir nota ). Ce bout-là me dépasse un peu et mériterait d’être étudié …

À la prochaine.

[Alisdair]

Sauf que chacune s'arroge le principe de vérité exclusive, unique. Ca, ça ne pas passer de mon côté.

[indian]

Sauf que chacune s'arroge le principe de vérité exclusive, unique. Ca, ça ne pas passer de mon côté.

Qui s'arrache le principe de vérité unique? Jésus? Baha'u'llah? Muhamed? Dieu? Les hommes?
Pas Bahaullah, ni le Bab...de ce que j'en sais...
Muhammed, je ne crois pas, en tant ''qu'Apôtre de Dieu''
Jésus? nan... il ferai jamais ca... bien trop humble l'Ami Jesus
Les hommes?...Hum??!!!... mon petit doigt me fait signe

Bahaulah, Est-il la lampe qui éclair? ou est-il la flamme elle-même? Je crois que cette allusion est utilisé?
Celle de l'Arbre aussi. Miroir, Arbre, Lampe, Aurore, Étoile du matin...
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... eu.htm#I.2

Tant qu'a ''l'Essence de divinité'' que pourrait être le Bâb... 2-3 surnoms, lui aussi, il a :

Ali, Alif dressé, Annonciateur de la grande révélation,Celui qui annonça la joyeuse nouvelle de la grande proclamation, Céleste Houri, Céleste servante engendrée par l'esprit de Baha, Centre focal du cercle des noms, Crieur, Elevé, (le très),Essence de l’Etre, Essence des essences, Etoile du matin, Etre immortel, Exalté, (le très), Face de Dieu, Héraut du nom de Dieu, Lumière de Dieu, Mer des mers, Mystère impénétrable, Point du Bayan, Point manifeste et lumineux, Point premier, Prince du monde, Rejeton engendré de l'esprit de Baha, Souvenir de Dieu, Symbole orné, Temple de la cause de Dieu.

Jésus doit bien être là quelque spart aussi?

À la fin je ne sais plus s'ils sont miroirs, soleils ou lumières?
En tout cas ils m'éclairent vraiment à plein face... éblouissants ils sont ... ca réchauffe le cœur, et fait bronzer!
Des bons ''spotlights '' ils sont... des ''soleil'' c'est certain...Je dirai même des ''Z'God's-Lights''

À Jesus ... dit Fils de Dieu.
À Baha'u'llah ...de son ''p'tit nom persan... ''la Gloire de Dieu''.
Et à tous les Autres...
Et à Dieu(fleur-3)... tout court

Amitié qui nous réunit en Dieu... Et un peu en l'homme j'imagine...

David

[Alisdair]

Je ne suis pas d'accord avec toi. Jésus dit être la vérité, le chemin et la vie. Nul ne vient au Père que par lui. Baha'u'llah/Abdul'Baha, font des remontrances aux autres croyants de ne pas les suivre. Il y a donc une affirmation de vérité unique face à une vérité dépassée. Les Baha'is sont tolérants, certes, mais plus je leurs textes et plus je découvre que ce sympathique synchrétisme n'a pour but que faire adhérer à LA cause. La leur, bien entendu. Je préfère encore une unité humaine dans la différence, croyance ou pas en respectant l'héritage de chacun plutôt qu'une uniformisation qui au final n'a d'intérêt que pour les Bahai's et surtout en tordant un peu les textes des autres.

[indian]

Je ne suis pas d'accord avec toi. Jésus dit être la vérité, le chemin et la vie. Nul ne vient au Père que par lui. Baha'u'llah/Abdul'Baha, font des remontrances aux autres croyants de ne pas les suivre. Il y a donc une affirmation de vérité unique face à une vérité dépassée. Les Baha'is sont tolérants, certes, mais plus je leurs textes et plus je découvre que ce sympathique synchrétisme n'a pour but que faire adhérer à LA cause. La leur, bien entendu. Je préfère encore une unité humaine dans la différence, croyance ou pas en respectant l'héritage de chacun plutôt qu'une uniformisation qui au final n'a d'intérêt que pour les Bahai's et surtout en tordant un peu les textes des autres.

Alisdair, mon ami,
Et bien je ne peux rien de plus sauf tu mentionner au passage que ma foi est exactement celle tu présentes..
La Cause des Baha'is...LA Cause effectivement de Dieu, celle de l'homme, de l'humanité unis dans sa diversité... peu importe la voie prise...

Remontrance à ceux qui ne veulent pas voir Dieu... à ceux qui sont ''ancré'' dans leur mots...les mots de ceux qui leur di, cte quoi dire...certes...

Tordre les textes des autres... ou rétablir leur vérité originele qui a été tant de fois interprete par tant d'hommes cryoant bien lire au nom des autres?
Tu as le gout d'être ''endoctriné'?...de croire à ce que l'autre pense? Te dis de penser? de croire?
Moi pas trop non...
Plutôt savoir, connaitre, découvrir, penser , réfléchir ...avec toute ma tete, ma raison et ma propre et bien personnelle conscience...


Comme moi, svp tente de ne pas te fier à l'autre qui ne veut pas mettre de vin dans sa sauce car l'alcool est dit 'interdit'', pour dire que tu sais.....

Merci
David