Échange entre un Catholique et un Baha'ie

[Bertrand du Québec]

Bonjour David.


Indian a écrit : « Je veux te répéter bien franchement que la manière dont tu réponds et questionne est empreinte de la courtoisie qui me fait appréciée tous tes mots »

Alléluia !

Indian a écrit : « Alors tes mots ne seront jamais trop longs. Bien au contraire, il pose des questions et m’aide moi-même a trouver en moi mes réponses. Merci. »

Bienvenue ! Puisque vous êtes Catholique et que vous pensez devenir — de façon plus officielle — un disciple de la foi Baha’ie, j’ai à cœur de vous informer du mieux que je peux pour que vous puissiez prendre votre engagement le plus éclairé possible.

Indian a écrit : « Je me suis posée longtemps la question depuis deux jours.
Bahaullah , Jésus? Qu'et-ce qui les distingue dans leur nature?
Qu'est -ce qui les rend ''similaires''?
Qu'est-ce qui les différencie?

La réponse qui me fait le plus de sens pour l'instant, c'est :rien.
Il m'apparaissent égaux. Du même rang. D'un rang que je vais qualifier en mes mots de ''Suprême''. Celui du plus haut rang.. ''juste juste'' en dessous de dieu...ou Juste juste
sa Droite. Comem si Jesus avait recu en lui tout l’héritage, tout la Puissance, tout les mots de Dieu. Comme si Jesus parlait au Nom de Dieu,… »

Voici une réponse claire, merci.

Maintenant tout ce que je vais écrire ce n’est pas dans le but de vous culpabiliser mais seulement de vous faire prendre conscience — autant faire ce peu — qu’un Baha’ie n’a pas la même foi qu’un Catholique ou qu’un Chrétien. Et que malheureusement il y a même des oppositions doctrinale dont certaines sont cruciale…

En résumé vous dites — que pour l’instant — que rien ne distinct Bahaullah de Jésus dans leur nature ! Pour un Baha’ie s’il n’y a aucun problème à affirmer cela, pour un Catholique c’est impossible ! Pourquoi ? Tout simplement parce que :

1- Bahaullah est de nature humaine : c’est un homme aussi grand soit-il.

2- Jésus est de nature humaine ET divine !!! C’est un homme, mais aussi Dieu !!! Pour être juste c’est Dieu fait homme. Nous appelons cela l’incarnation.

Ainsi pour un Catholique et même pour la grande majorité des Protestants, Bahaullah ne peut être aucunement comparé avec Jésus ! On ne peut pas comparer un homme à Dieu !!!

Cela n’enlève pas le fait que Bahaullah à beaucoup apporté à l’islam.
On dit que les enseignements de celui-ci sont inspirés de Dieu, mais le problème pour un Catholique c’est qu’il contredit la Parole de Dieu qu’est la Bible pour les Chrétiens !
Je pense ici à l’une des doctrines essentielles du christianisme et qui est la divinité de Jésus que l’Église a déclarer officiellement : vrai homme et vrai Dieu.

Comment Bahaullah qui se dit inspiré et qui se compare à un miroir qui réfléchit le Soleil qu’est Dieu peut-il rejeter la divinité de Jésus ?

Alors deux choix s’offre à nous :

1- La vérité de Bahaullah qui ne reconnaît pas la divinité de Jésus

ou bien

2- Le Nouveau Testament qui atteste Jésus Verbe de Dieu fait chair qui était auprès de Dieu et Dieu lui-même et que l’Église de Jésus-Christ a déclaré vrai homme et vrai Dieu.

Vous voyez David comment ces deux visions sont opposée et incompatible …

Enfin nous aurons l’occasion d’approfondir ces différences…

Indian a écrit : « J'ai de la difficulté à mettre mes mots pour te faire saisir le sens que je trouve en Jesus. »

Hé bien nos futures échanges vous permettrons de clarifier votre position là-dessus, moi-même je vous y aiderai.

Indian a écrit : « Jésus ...Il n'est pas Dieu. Dieu est bien plus ''grand'' encore. Intangible, Indéfinissable, Omni-Scient, ...
Mais Jesus par sa perfection... il est le reflet de la perfection Supreme de Dieu. Il est comme un miroir qui réfléchit toute la lumiere de la Source.

Jésus n'est pas Dieu, comme Bahaullah n'Est pas Dieu.
Mais quand ils parlent, quand ils actent, quand ils sont hommes... ils possèdent Ses attributs, son Verbe, Sa Parole, Son Livre...Ses plus Grands ''héritiés'', Ses Fils... »

Voici une autre réponse claire, merci.

Si Jésus n’était pas Dieu sont sacrifice sur la croix aura été vain.
Comme vous le savez pour un Catholique comme pour la majorité des Protestants cela est inconcevable, car pour eux la pleine divinité de Jésus est reconnue.

Pour Bahaullah n’est pas Dieu, car il n’est que son reflet. Pourtant David vous avez reconnue le symbole de Nicée-Constantinople qui dit :

« Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles: il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, NON PAS CRÉÉ, de MÊME NATURE QUE LE PÈRE; et par lui tout a été fait. … »

Vous m’avez écris : « c’est si vrai! » . Je crains David que si vous voulez suivre pleinement la foi Baha’ie que vous abandonniez la divinité de Jésus qui est le Verbe de Dieu qui s’incarna pour notre salut.

Il vous reste maintenant a faire un choix au sujet de la divinité de Jésus …

Indian a écrit : « Il m'apparait aussi fort probable et logique que les mots de 2014 ne soit pas ceux de l'an 0 pour ''définir'' plus grand? L’interprétation ''traditionnelle'' de l'Église catholique? Doit-elle etre vu comme Vérité absolue? Infaillible? ou est-ce celles des hommes , les plus savants qui soient... »

Pour les Catholiques comme pour les chrétiens Jésus n’est pas plus grand ou moins grand que Dieu, car c’est Dieu lui-même en la personne du Fils qui s’est fait chair en Jésus pour notre salut, le salut de l’humanité entière. La divinité de Jésus est une vérité absolue pour le christianisme, car elle a ses appuis dans la Parole de Dieu en particulier dans le Nouveau Testament.

Indian a écrit : « Il [Bahaullah ] n'est pas plus haut ni plus bas que Jesus et les autres... Il est bine simplement celui de ce temps. Comme Jesus fut celui de ce temps.
Il est comme le disent si bien les musulmans ''le dernier et le sceau''... Comme Jesus fut le dernier et le sceau de sont temps
Le dernier dans le sens de plus récent.... et le sceau dans le sens de ''porteur'' de la même ''estampe'', des même attributs ''divino-royalo-celeste''
Le dernier...mais pas le dernier final... »

Pour les chrétiens Jésus n’est pas seulement le dernier de son temps mais le dernier de tout les temps. Il est contrairement à ce que vous dites le dernier final. L’Apocalypse Parole de Dieu dit cela en ses mots :

« Je suis l’Alpha et l’Oméga, le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin. » Apocalypse 22, 13

Si pour Bahaullah Jésus fut le dernier...mais pas le dernier final..., pour le christianisme Jésus le Christ est le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin.

Voilà ici une nuance importante qui nous semble bien contradictoire.

J’imagine que vous en resterez à un Jésus qui fut Le dernier...mais pas le dernier final Non ?

C’est à suivre …

Indian a écrit : « Sainte Trinité?
Quel sens y donner vous? Avons nous les même mots pour définir ce ''concept''? »

Non, nous n’avons pas les mêmes mots et surtout la même signification.
Pour les chrétiens Jésus est le Verbe de Dieu et plus encore :

« Au commencement était le Verbe et le Verbe était auprès de Dieu ET LE VERBE ÉTAIT DIEU. » Jn 1, 1

Pour Bahaullah Jésus est peut-être une sorte de Verbe en tant qu’il est reflète l’unique divinité de Dieu comparé ici au Soleil, mais il n’est pas Dieu.

Bahaullah écrit :
« Si nous aimons la lumière [ = Dieu ], nous l'adorons dans quelque lampe qu'elle devienne manifeste, mais si nous aimons la lampe [ = les porteurs de cette Lumière ] elle-même nous n'accepterons et ne sanctionnerons pas la lumière lorsqu'elle sera transférée dans une autre lampe. En conséquence, nous devons suivre et adorer les vertus révélées dans les messagers de Dieu, que ce soit dans Abraham, Moïse, Jésus ou dans d'autres prophètes, mais nous ne devons pas adhérer à la lampe [ = Jésus ] et l'adorer. »

Donc ici Bahaullah nous dit subtilement — si j’ai bien compris — que Jésus n’est pas la lumière mais le porteur de la lumière et nous ne devons pas ainsi l’adorer n’étant pas Dieu , mais seulement son porte parole.

Qu’en pensez vous ?

1- Bahaullah écrit aussi : « Le Christ vint ensuite et dit : "Je suis né par l'oeuvre du Saint-Esprit." »

Ici pour moi il y a subtilité. Dire que le Christ est né par l’oeuvre du St. Esprit se réfère à sa naissance et là il n’y a rien de divin là dedans. Mais la Parole de Dieu ne nous parle pas de la naissance de Jésus par l’œuvre du Saint-Esprit, mais de sa conception dans le sein de Marie :

« Et l’ange lui dit: "Sois sans crainte, Marie; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l’appelleras du nom de Jésus.
Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père;
il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n’aura pas de fin."
Mais Marie dit à l’ange: "Comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d’homme?"
L’ange lui répondit: "L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre; c’est pourquoi l’être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. » Lc 1, 30-35

L’incarnation du Verbe de Dieu de la 2e personne de la Trinité s’effectue dans la conception œuvre de la 3e personne de la Trinité.

C’est une chose que Bahaullah n’a pu accepter …

Indian a écrit : « Eucharistie ? Communion? Quel sens y donnez -vous? »

Nous y donnons un sens que Bahaullah n’accepte pas ! Pour celui-ci Jésus n’est pas réellement présent en « l’euchariste/hostie », mais seulement de façon symbolique. En ce sens il a fait sienne la manière Protestante, sauf des Luthériens qui eux accepte celle présence réelle.

Pourtant vous sembliez accepter cette présence réelle de Jésus en l’eucharistie, mais je crains que si vous suiviez la doctrine de Bahaullah vous l’abandonniez …

Non ?

C’est à suivre…

Indian a écrit : « Jésus nous a dit, Jesu nous répétera, Bahaulla, répète... Dieu ajoute, se révle, nous révele un peu plus chaque fois. »

En Jésus qui est Dieu, le Verbe fait chair, tout a été révélé !

Qu’est-ce que Dieu à révélé de plus à Bahaullah que Jésus ne nous aurait pas révélé ? (Je parle ici de révélation essentielle. )
C’est important de bien répondre à cette question.

Indian a écrit : « Les chrétiens comme les hommes ont besoin que dieu révelent plus... »

Alors David qu’est-ce que les chrétiens ont besoin de plus que Jésus Verbe de Dieu n’aurait pas révéler ?

C’est important de bien répondre à cette question.

Indian a écrit : «Bertrand, svp continuons cet échange qui chaque fois me permet de evisiter Dieu, Jesus, bahaullah, et les l'hommes.

Absolument ! Il me reste encore quelques points importants à vous souligner qui révèle des contradictions entre la révélation de Bahaullah et celle du Nouveau Testament, Parole de Dieu pour les chrétiens, pour les Catholiques et peut-être pour vous. Non ?

Merci d'être sur mon chemin et de m'Aider èa faire du sens de ce que j'apprends et découvre... »

Bienvenue mon frère. Mais peut-être que je vous obligerez à vous compromettre quelques peu, à tout le moins à mieux vous situer entre votre foi Catholique et celle des Baha’ies et ce pour faire un choix le plus judicieux possible.

Voilà !

Dieu vous bénisse.

Bertrand

[indian]

Bonjour Bertand

Merci pour vos commentaires

Quelques questions en vrac.

Quand parlez-vous de Bahaullah qui a tant apporté à l'Islam? Que voulez-vous dire?
La foi Bahai est-elle un Islam renouvelé selon ce que vous savez?

Quand vous proposez que Bahaullah rejette la ''divinité'' de Jesus??? D'ou tenez-vous cette information?
Jésus à ma connaissance fut tout de même un vrai homme , lui aussi ... et un ''vrai Dieu'', sans être Dieu lui-meme... tout le ''mystere'' et la subtilité'' du concept de la ""Trintié''...


Je choisi comme Bahaulla votre 2e choix
Le Nouveau Testament qui atteste Jésus Verbe de Dieu fait chair qui était auprès de Dieu et Dieu lui-même et que l’Église de Jésus-Christ a déclaré vrai homme et vrai Dieu.
Mais Jesus... est-il vraiment Dieu selon vous? Quand il reviendra, car il reviendra, il l'a promis... aurons-nous Dieu lui-même devant nous?


L'eucharistie... grand symbole et acte de souvenir.. vous ferez cela en mémoire de moi... Wow.
Mais son corps? Réellement? Moi quand je communie, je suis capable d'entre en ''communion'' en contact spirituelle avec Dieu...
Est-ce que je mange Dieu ou Jesus, son corps? Je pense que la symbolique et fort important et permet de bine cerner le concept de Dieu qui se manifeste ici bas..dans un corps d'homme lors de cette fois là...

Mon ami, Je sais que les catholiques et chrétiens que nous sommes, tous ces hommes qui depuis 2000 ans avons mis Jesus sur la plus haute marche, nous aimerions croire ou le voir comme étantt Dieu Lui-même... mais non ... il le dit lui-meme... je ne suis pas Dieu... bien qu'il soit '' complètement rempli de toute sa Gloire, Puissance , Bonté , héritage divin''
Ne voyez vous pas une contradiction entre Dieu... l’indéfinissable, l'inatteignable... et un homme que l'on pourrait toucher de nos mains?


Qu’est-ce que Dieu à révélé de plus à Bahaullah que Jésus ne nous aurait pas révélé ? (Je parle ici de révélation essentielle. )
C’est important de bien répondre à cette question.
Effectivement..


Pour moi le concept des révélations successives... me fait beaucoup de sens et m’explique pas mal tout. L'homme n'a pas la même connaissance de lui-même et des son environnement aujourd'hui qu'hier ou qu'avant hier. Comment comprendre l'évolution sans la biologie, Comment comprendre les étoiles sans télescope? Comment comprendre la terre sans sous-marin?
Comment comprendre les écrits sans savoir lire? Il y a eu ces révélations tout en images. Genese, Adam, Noé, ... Il ya eu des règles stricts et d'une facilité déconcertante à comprendre , les 10 commandements... Il y a eu Jesus et le don de sa vie pour l'autre, volonté de Dieu, exemple le plus méritoire et extraordinaire possible. Mohammed et tout se qui entoure la responsabilisation que nous avons de nos actes, face à nous même et face à Dieu. La Justice. Il y a Bahaullah qui vient aujourd'hui comme les autres, révéler un peu plus d Dieu et de notre nature humaine.
La révélation de dieu et-elle complète? Non...pas dut tout... la fin est encore lion.

Les autres, tous ces autres... chacun étant reconnu comme étant divin. Tellement reconnu que tous ses fideles les vois comme leur dernier, le dernier. Final.
Pourquoi est-ce commun à toute les ''religion'' alors que tous ceux ci on prédit leur retour.. le retour de Dieu sur terre par leur entremise?
Par Jésus lui même? Par Muhamed lui-même?
Ou par le messie? le Mahdi,... ''Dieu se manifestant''

Comment allons nous reconnaître le retour de Dieu ici bas? Quel sera son ''habit'' lors de sa prochaine manifestation tant attendu?
Saurons nous le reconnaître?
Portera t'il le même message d'amour, de partage, de don de soi, de justice... portera t,il les même commandement? Saura t'il répéter la bien, le mal, la tentation de l'homme?

Une révélation de Dieu en ces temps... c'est le ''comment'', le modele pour établir le royaume que Dieu nous a toujours promis. Ce sont toutes les sciences modernes l'illumination des hommes de notre temps... Toutes ces sciences qui nous permettent de mieux comprendre notre univers, de l’infiniment petit au plus gigantesque d'une manière jamais vu avant.

Dieu en Bahaulla...Il réaffirme l'Unicité de Dieu.

Maintenant que nous savons que nous avons des racines humaine que nous partageons tous... nous sommes tous habitants de la Terre... Humain, nous sommes tous ces fils... Maintenant que nous savons tous et comprenons une partie de notre évolution... nous sommes tous vraiment freres..peut importe qui fut celui qui nous a révélé Dieu sur chaque coin de la planete... les inuit, les orientaux, les occidentaux, les africains,... Toutes les révélations de dieu... de Abraham, par Noe, par Adam, Jesus.. c'est ce Dieu Unique qui en est la cause...

Les interprétation que les hommes ont fait, les mots que les hommes ont écrits, les concepts que les hommes ont établis pour comprendre le sens des mots de Jesus, de Muhammed... rien de divin... humain... car si c’était divin... vous croyez que des chrétiens se serait battus? vous croyez que des musulmans se serait battus?

Qui a été chargé par Jesus d'interpréter Sa Parole, celle de Dieu? Certes plusieurs ont été chargé de l'écrire... mais de l’interpréter? nous savons? Qui a été chargé de protéger le véritable sens de Son Livre? de Son Message? Nous savons?
Si l'homme s'est fait interprete? Savait-il parler la ''langue'' de dieu... pour y mettre ses mots?
Combien de langue utilisés? Combine de fois récrits en d'autre mots? Combien de Rois et de Pape se sont servie de leur pouvoir pour nous faire comprendre...ce que Dieu nous a dit en Jésus?
Combien de rite inventé? Combine de dogmes établis? Combien de Parole interprété? Combien d’idolâtrie interdite instauré?
L'homme a t'il faillit à la tache? Dieu nous a fait confiance...avons nous réussi à faire ce qu'il nous demandait?

Si j'étais Dieu, peut être que je penserai à revenir nous remettre un peu sur le droit chemin comme il l'a fait en Arabie il y 1400 ans.. grand besoin ils avaient .... grand besion nous savons avoir besoin... Tu la vois? tu la vois la Voie sur le chemin que nous avons pris? En ces temps? Il me semebl qu'il faisait sombre?

Tu la vois la Voie?
Moi si ... de nouvelles lumières l'éclairent...ce même chemin depuis toujours... nouvellement éclairé...


Mon ami Bertrand, je sais combien les mots laissent voir des contradictions. Mais je t'assure qu'au-dela des mots et de nos préjugés... aucune contradictions sauf celles que nos connaissances et mnos apprentissage, et enseignements passée nous laissent voir.
Pour moi ces contradictions seraient d'en voir entre les mots que mon père a utilisé à mon enfance et ceux utilisé à mon adolescence pour continuer à m'éduquer. Des mots différents, le meme amour. Une sévérité différentes. Des peines différentes pour des mauvais actions différentes. La même volonté de me guider vers le droit chemin.

Doit-on voir des contradictions entre les enseignements de nos profs de secondaire et ceux du cegep? ou y voir un apprentissage progressif, successifs?

Jesus le premier et le dernier... ces mots ne serait-il pas ceux que nous devons associé à sa divinité...Dieu lui-meme. Jésus étant le Fils de dieu, un peu comme son plus grand héritier sur Terre...Dieu est le premier et le dernier... comme Muhamed a dit exactement la meme chose... ainsi Jesus et Mohamed porterait le même sceau de Dieu...


Moi bien perso, Je reconnais Dieu en Bahaulla. Ses fruits sont les même encore.
Par contre, nulle n'est mon intention de vouloir te faire voir ce que mes yeux voit. À chacun ses lunettes, son voile.
J'ai les miens, ceux de mes connaissances et de mes sens. Mes préjugés. À chacun les siens.

Moi j'ai enlever mes lunettes et mes oeilleres... et j'ai décidé de voir pour voir.... ouf!
J'ai retrouvé toute ma foi en Dieu e en Jésus, toute celle que j'avais enfouis bine loin depuis 30 ans.

David

[Bertrand du Québec]

Bonjour David.


Indian a écrit : « Moi bien perso, Je reconnais Dieu en Bahaulla. Ses fruits sont les même encore.

Et pour moi en tant que chrétien et bien perso, je reconnais que Bahaulla a fait de bonne chose. Le Bab et Bahāʾ-Allāh ont apporté beaucoup non pas au Christianisme, mais particulièrement à l’Islam ! Je crois que spécifiquement pour l’Islam Dieu y a jouer un rôle et ce « pour amener la tolérance, la douceur et même semble t’il l’émancipation de la femme » et ce par l’entremise de Bab. « Bahāʾ-Allāh s’éloignant de plus en plus de l’Islam, propagea les enseignement de Bab et créa par un syncrétisme des anciennes croyances une religion universelle de paix et de fraternité. » En bleu entre guillemet, c’est issue de mon dictionnaire des religions.

Par contre, nulle n'est mon intention de vouloir te faire voir ce que mes yeux voit. À chacun ses lunettes, son voile.

Oui, c’est bien. Pour ma part David je pars du principe que vous m’avez bien formulé :

Indian a écrit : « Mais JE suis catholique!!! »

Alors c’est en tant que Catholique que je m’adresse à vous qui êtes Catholique. Mon intention est de vous faire prendre conscience de ce qu’est un Catholique et sa foi en comparaison de ce qu’est un Baha’ie et sa foi. Par la suite c’est de faire les comparaisons qui nous permette de voir ce qui va ensemble et ce qui ne va pas ensemble. C'est-à-dire les divergences mais aussi les oppositions !!!

Par la suite vous devriez être ne mesure de faire un choix plus éclairé et c’est-ce que je souhaite le plus.

J'ai les miens, ceux de mes connaissances et de mes sens. Mes préjugés. À chacun les siens. »

On se doit de faire la lumière sur ses préjugées. Face au catholicisme une multitude de personnes ont une multitude de préjugé à son égard. L’une de mes tâches est de faire justice en toutes ses choses …

Indian a écrit : « Moi j'ai enlever mes lunettes et mes oeilleres... et j'ai décidé de voir pour voir.... ouf!
J'ai retrouvé toute ma foi en Dieu e en Jésus, toute celle que j'avais enfouis bine loin depuis 30 ans. »

Mais la question qu’on peut se poser est : La foi que vous avez retrouvée en Dieu et surtout en Jésus, est-elle vraiment la foi de votre baptême, la foi du christianisme historique, de la foi Catholique ?

David, plus je lis les écrits des Baha’ies et en particulier « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha — fils de Bahaullah — plus j’y discerne une dilution de certains points de doctrines qui sont très importants pour le christianisme !

En ce qui a trait à la résurrection de Jésus — pilier de la foi chrétienne — j’y vois même un anéantissement !!! J’y reviendrai forcément …

Un point des « Enseignements fondamentaux de Bahá'u'lláh » est de s'engager dans une recherche personnelle et indépendante de la vérité.

Hé bien je vous offre des donnés de votre foi Catholique pour que vous puissiez vous-même prendre conscience de ce qui est compatible avec la foi Baha’ie et ce qui ne l’est pas. Enfin de compte se sera à vous de choisir …

Indian a écrit : « Quand parlez-vous de Bahaullah qui a tant apporté à l'Islam? Que voulez-vous dire?

Dans le sens « pour avoir amené la tolérance, la douceur et même semble t’il l’émancipation de la femme » en particulier.

La foi Bahai est-elle un Islam renouvelé selon ce que vous savez? »

Bahaullah était musulman — il me semble, même si je n’ai pas encore trouvé de confirmation explicite — et on voit cela à ses nombreuses références au Coran et ce entre autres dans son livre « Livre de la certitude ». Renouvelé parce qu’il apporta à l’islam et ce « pour avoir amené la tolérance, la douceur et même semble t’il l’émancipation de la femme » au cœur d’un Islam qui en avait grand besoin. Mais pour vous dire vrai c’est un point qu’il me reste à approfondir …

Indian a écrit : « Quand vous proposez que Bahaullah rejette la ''divinité'' de Jesus??? D'ou tenez-vous cette information?

De « l’interprète infaillible de la doctrine de Bahā Allāh et son propagateur en Europe et aux États-Unis que fut son fils aîné ‘Abbās Efendi, connu sous le nom de ‘Abd al-Bahā [ = Abdu’l-Bahá ] (Serviteur de Bahā, 1844-1921). » Dans mon encyclopédie Universalis

Abdu’l-Bahá écrit dans son livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » :

I.6. Le Christ

(6.1)
Le Christ vint ensuite et dit : "Je suis né par l'oeuvre du Saint-Esprit." … »

Ici je ne sais pas exactement ce qu’il veut dire. Je comprends que Jésus est né — en lien avec sa naissance après 9 mois — et ce par l’œuvre du Saint-Esprit.

Et vous que comprenez vous de ce passage ?

Pour ce qui est des chrétiens Jésus est a plutôt été conçue par l’œuvre du Saint-Esprit c'est-à-dire sans l’intervention d’un homme, d’une relation sexuelle. Saint Luc nous relate cela et je vous l’ai recopié dans ma précédente lettre.

David je ne crois pas que la foi Baha’ie croit en la conception de Jésus en Marie par l’œuvres du Saint-Esprit tout simplement parce qu’elle rejette l’incarnation, mais croient plutôt à la manifestation de Dieu en de multiple manifestations.

--- > Qu’en savez-vous au juste ?
--- > Que pensez-vous de cela ?

Jésus à ma connaissance fut tout de même un vrai homme , lui aussi ...

La difficulté n’est pas là.

et un ''vrai Dieu'', sans être Dieu lui-meme... tout le ''mystere'' et la subtilité'' du concept de la ""Trintié''... »

La religion « Bahaïste » est décrite comme un syncrétisme et ici vous m’en fournissez la preuve sans peut-être trop le savoir…

Jésus un « vrai Dieu » est chrétien, sans être Dieu lui-même ( ça c’est Bahaïste ).
Pour la foi Baha’ie Jésus n’est pas Dieu ( = le Soleil ) mais plutôt son reflet :

(27.5)
Dieu est la pure perfection, et la créature n'est qu'imperfections; pour Dieu, la descente dans les
degrés de l'existence serait la plus grande des imperfections. »

Pour commencer Abdu’l-Bahá nous signifie mais de façon implicite que l’incarnation du Verbe de Dieu en Jésus, soit Dieu fait chair serait la plus grande des imperfections.

Mais peut-être j’interprète mal ce passage. Alors aidez-moi à le comprendre ?

Pour Abdu’l-Bahá, la lumière du « Soleil » qu’est Dieu ne peut « s’incarnée » mais seulement être réfléchit :

(27.6)
Au contraire, sa manifestation, son apparition, son lever sont comme le resplendissement du
soleil dans un miroir clair, pur, poli. »

Il poursuit pour mieux nous faire comprendre :

(27.8)
Ainsi la réalité du Christ était un miroir clair et poli qui était de la finesse et de la pureté les plus grandes, et le Soleil de Vérité, l'Essence de Divinité, a resplendi dans ce miroir, et il y a manifesté sa lumière et sa chaleur. Mais, de la hauteur de sa sainteté et du ciel de sa divinité, il n'est pas descendu pour habiter et résider dans le miroir. Non, il continue toujours à subsister
dans son exaltation et sa sublimité, tout en apparaissant et en devenant manifeste dans le miroir,
avec sa beauté et sa perfection »

Pas facile ces textes emprunt de subtilité ! Le Christ Jésus n’est pas l’Essence de la divinité mais seulement son reflet, ce qui humainement parlant n’est pas si mal ! Mais pour le christianisme et la foi Catholique Jésus est l’Essence de la divinité fait chair !!! C’est le Soleil de Vérité !!! Bien sûr cela est inconcevable pour un authentique Bahaïste …

--- > Alors que pensez vous de cela ?

Indian a écrit : « Je choisi comme Bahaulla votre 2e choix

Désolé David mais pour Bahaulla Jésus n’était pas Dieu mais seulement son reflet.
N’empêche que je suis heureux que vous croyiez encore en la divinité de Jésus.

Si pour Bahaulla Jésus n’est pas Dieu mais seulement son reflet, pour nous les chrétiens Jésus EST la lumière. C’est Jésus qui lui-même qui nous le dit :

« Moi, lumière, je suis venu dans le monde, pour que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. » Jn 12, 46

Bertrand écrit : « Le Nouveau Testament qui atteste Jésus Verbe de Dieu fait chair qui était auprès de Dieu et Dieu lui-même et que l’Église de Jésus-Christ a déclaré vrai homme et vrai Dieu. »

Vous me répondez : « Mais Jesus... est-il vraiment Dieu selon vous?

Absolument ! Mais pour moi c’est un pur acte de foi et si j’y crois ce n’est pas tout d’abords par moi-même mais par la grâce de Dieu !

Quand il reviendra, car il reviendra, il l'a promis... aurons-nous Dieu lui-même devant nous? »

Ici — pour l’instant — je ne veux pas trop élabore sur ce sujet que nous nommons l’eschatologie. cf le catéchisme …

Indian a écrit : « L'eucharistie... grand symbole et acte de souvenir.. vous ferez cela en mémoire de moi... Wow.

Là vous ne parlez pas comme un Catholique mais comme un « Protestant-Évangélique ».
Les Évangéliques ne croient pas en la présence réelle et ce depuis le 16e siècle et en particulier grâce au « Réformateur » Ulrich Zwingli. Les Témoins de Jéhovah croient tout comme les Protestants que l’eucharistie n’est qu’un grand symbole, un acte de souvenir, en d’autres mots un mémorial.

Pendant 1500 ans dans l’Église entière on a crut en la présence réelle et non à l’« absence réelle » comme le croient les Évangéliques et TJ’s et bien d’autres confessions chrétiennes …

Abdu’l-Bahá lui aussi ne croit pas en la présence réelle et nous la présente comme symbolique.

Vu que ma lettre est déjà trop longue je devrai revenir là-dessus pour vous démontrer que les chrétiens ont toujours cru en la présence réelle et comment Abdu’l-Bahá n’y croyait pas.

Mais son corps? Réellement? Moi quand je communie, je suis capable d'entre en ''communion'' en contact spirituelle avec Dieu...
Est-ce que je mange Dieu ou Jesus, son corps? Je pense que la symbolique et fort important et permet de bine cerner le concept de Dieu qui se manifeste ici bas..dans un corps d'homme lors de cette fois là... »

Voila encore l’un des grands mystères du christianisme ! Je devrai revenir là-dessus pour vous expliquer cela.

Indian a écrit : « Mon ami, Je sais que les catholiques et chrétiens que nous sommes, tous ces hommes qui depuis 2000 ans avons mis Jesus sur la plus haute marche, nous aimerions croire ou le voir comme étantt Dieu Lui-même... mais non ... il le dit lui-meme... je ne suis pas Dieu... bien qu'il soit '' complètement rempli de toute sa Gloire, Puissance , Bonté , héritage divin''

Vous dites « Mon ami, Je sais que les catholiques et chrétiens… » Mais quelle est votre source ? Les écrits de la foi Baha’ie, arrivés 1850 ans après la fondation du christianisme et qui rejette d’avance la divinité de Jésus ? Pour cela il faut aller à la source et c’est le Nouveau Testament et aucuns autres livres. Plusieurs indices nous révèlent la divinité de Jésus que les chrétiens ont bien interprété comme la révélant. Deux exemples entres autres :

« Et comme ils ne savaient par où l’introduire à cause de la foule, ils montèrent sur le toit et, à travers les tuiles, ils le descendirent avec sa civière, au milieu, devant Jésus.
Voyant leur foi, il dit: "Homme, tes péchés te sont remis."
Les scribes et les Pharisiens se mirent à penser: "Qui est-il celui-là, qui profère des blasphèmes? Qui peut remettre les péchés, SINON DIEU SEUL?"
Mais, percevant leurs pensées, Jésus prit la parole et leur dit: "Pourquoi ces pensées dans vos coeurs?
Quel est le plus facile, de dire: Tes péchés te sont remis, ou de dire: Lève-toi et marche?
Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l’homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, je te l’ordonne, dit-il au paralysé, lève-toi et, prenant ta civière, va chez toi."
Et, à l’instant même, se levant devant eux, et prenant ce sur quoi il gisait, il s’en alla chez lui en glorifiant Dieu.
Tous furent alors saisis de stupeur et ils glorifiaient Dieu. Ils furent remplis de crainte et ils disaient: "Nous avons vu d’étranges choses aujourd’hui!" » Lc 5, 19-26

Jésus ici à proféré un grave blasphème en prétendant remettre les péchés alors que dans le Judaïsme SEUL Dieu peut remettre les péchés. Pour nous prouver que Jésus pouvait remettre les péchés au paralytique il l’a guérit.

aussi :

« Les Juifs lui dirent alors: "Tu n’as pas cinquante ans et tu as vu Abraham!"
Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham existât, JE SUIS."
Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple. » Jn 8, 57-59

Ici Jésus profère encore un grave blasphème au point qu’un veux le lapider ! Il dit être : Je Suis et ce verbe était le nom sacré de Dieu dans l’Ancien Testament ! Implicitement Jésus nous dit que puisqu’il vient d’auprès du Père qui est éternelle et qu’il est sa Parole éternelle, lui a pu « voir » Abraham avant qu’il existât.

« Nul n’a jamais vu Dieu; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître. » Jn 1, 18

Ce verset est clair, Jésus le Fils Unique-Engendré — mais non pas créé — vient du dedans du sein du Père. Jésus n’est pas un reflet de Dieu, comme l’affirme la foi Baha’ie mais il est Dieu, LA lumière du monde. Je ne sais pas si vous voyez la différence ? Elle est énorme, pour ne pas dire infinie.

Pour plus d’approfondissent et être d’avantage convaincu, il faudrait revenir là-dessus pour développer. Mais finalement croire que Jésus est Dieu, puisque l’incarnation du Verbe éternelle de Dieu, est un acte de foi !

Vous dites : « mais non ... il le dit lui-meme... je ne suis pas Dieu... »

Mais où David Jésus aurait-il dit lui-même qu’il n’était pas Dieu, dans le Nouveau Testament ?
C’est une question très importante.

Ne voyez vous pas une contradiction entre Dieu... l’indéfinissable, l'inatteignable... et un homme que l'on pourrait toucher de nos mains? »

En Jésus, Dieu Parole éternelle de Dieu, s’est fait homme et nous avons pu l’entendre, le voir, le contempler et même lui toucher de nos mains ! C’est-ce que dit S. Jean dans sa première épître :

« Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie;
car la Vie s’est manifestée: nous l’avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons, afin que vous aussi soyez en communion avec nous. Quant à notre communion, elle est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ.
Tout ceci, nous vous l’écrivons pour que notre joie soit complète. » 1 Jn 1, 1-4

L’incarnation de Dieu en Jésus est un grand mystère qui ne peut être cru que par un acte de foi !
Mais la contradiction apparente reste tout de même à expliquer …

Indian a écrit : « La révélation de dieu et-elle complète? Non...pas dut tout... la fin est encore lion. »

Pour les Catholiques et le christianisme non seulement avec Jésus la révélation de Dieu est complète mais plus encore, l’unique salut de l’humanité entière à été donné par le sacrifice de Jésus sur la croix ! En Jésus tous sont sauvé et en le reconnaissant comme notre Seigneur et Sauveur nous nous incorporons à ce salut pour produire du fruit.

Indian a écrit : « Les autres, tous ces autres... chacun étant reconnu comme étant divin. Tellement reconnu que tous ses fideles les vois comme leur dernier, le dernier. Final. »

Un seul a prétendu provenir de Dieu et lui seul s’est offert en sacrifice pour le salut de l’humanité et ressuscitât d’entre les mort pour nous prouver qu’il avait vaincu la mort !

« Jésus lui dit: "Moi, je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s’il meurt, vivra; » Jn 11, 25

Indian a écrit : « Qui a été chargé par Jesus d'interpréter Sa Parole, celle de Dieu? Certes plusieurs ont été chargé de l'écrire... mais de l’interpréter? nous savons? Qui a été chargé de protéger le véritable sens de Son Livre? de Son Message? Nous savons? »

Ce sont les apôtres que Jésus a mit au commande de son Église avec à sa tête S. Pierre assisté du Saint-Esprit. Le Nouveau Testament est le fruit des apôtres et ses grâce à eux mais aussi à leur successeurs que revient la tâche d’interpréter correctement la Parole de Dieu avec l’aide du Saint- Esprit. Jésus dit :

« Mais quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera dans la vérité tout entière; » Jn 16, 13

C’est Jésus qui nous promit l’Esprit de vérité pour nous éclairer, pour nous guider dans la vérité en plénitude. Jésus aussi seras toujours là auprès de nous, auprès de son Église :

« Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde. » Mt 28, 20

Son Église qui est importante car elle est :

« Si toutefois je tardais, il faut que tu saches comment te comporter dans la maison de Dieu - je veux dire l’Église du Dieu vivant: colonne et support de la vérité. » 1 Tim 3, 15

Vous voyez David, Jésus n’a rien négligé pour que sa Parole — la Parole de Dieu — soit bien interprétée.

Êtes vous plus rassuré maintenant ?

Indian a écrit : « Tu la vois? tu la vois la Voie sur le chemin que nous avons pris? En ces temps? Il me semebl qu'il faisait sombre?
Tu la vois la Voie? »

Oui je la vois la Voie et c’est Jésus, vrai homme et vrai Dieu, celui qui nous conduit au Père. C’est justement ce qu’il nous dit :

« Jésus lui dit: "Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père sinon par moi. » Jn 14, 6

Comme vous dite oui il fait sombre mais nous pouvons nous retirer des ténèbres en suivant la Voie qu’est Jésus !

« De nouveau Jésus leur adressa la parole et dit: "Moi, je suis la lumière du monde. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie." » Jn 8, 12

N’empêche que le monde à besoin de prière pour le soutenir par la grâce de Dieu dans ses souffrances.

Indian a écrit : « Mon ami Bertrand, je sais combien les mots laissent voir des contradictions. Mais je t'assure qu'au-dela des mots et de nos préjugés... aucune contradictions sauf celles que nos connaissances et mnos apprentissage, et enseignements passée nous laissent voir.
Pour moi ces contradictions seraient d'en voir entre les mots que mon père a utilisé à mon enfance et ceux utilisé à mon adolescence pour continuer à m'éduquer. Des mots différents, le meme amour. Une sévérité différentes. Des peines différentes pour des mauvais actions différentes. La même volonté de me guider vers le droit chemin. »

Mais mon ami David avec Jésus nous n’avons pas de contradiction. Il nous donne son enseignement — celle de Dieu — pour vivre, en nous aimant les uns les autres et en particulier avec ceux qui sont plus difficile à aimer. Avec lui il ne nous manque de rien !


David, Dieu vous bénisse.
Qu’il vous fasse découvrir son Fils unique et tout l’amour qu’il a pour nous !
Il nous l’a prouvé en donnant sa vie pour nous : pour moi, pour vous !

Je vous propose de lire l’Évangile selon Saint-Jean, Jésus vous y attend. Il veut habiter d’avantage votre cœur. Il vous dit :

« Voici, je me tiens à la porte et je frappe; si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui pour souper, moi près de lui et lui près de moi. » Ap 3, 20

Lisez cet Évangile de Jean pour vous laisser habiter un peu plus par le Seigneur.

Pour ma part j’ai lu une bonne partie du livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha le fils de Bahaullah. Je trouve cela intéressant pour apprendre sur la foi Baha’ie, même si cela ne va pas toujours dans le sens de l’Évangile.

À la prochaine.

Ps. Et puis David, quelle est votre état d’âme depuis notre correspondance vis-à-vis de votre foi Catholique ?

[indian]

À la prochaine.

Ps. Et puis David, quelle est votre état d’âme depuis notre correspondance vis-à-vis de votre foi Catholique ?

Bonsoir Bertrand,
mon etat d'âme se porte merveilleusement bien merci ,grace a vous entre autre.
Je viens de lire et relire votre dernier post...
et là...
Je suis là, à lire Jean.. intressant, ca me rappelle tant.

C'est le premiere fois en 30 ans que j'ouvre le nouveau testament...merci a vous de me faire revisiter.

Je quitte quelques jours au fond de bois pour le nouvel an... sans internet ni telephone... nous allons au paradis je crois
Je vous reviens debut janvier pour continuer cette fantastique discussion...


Une excellente fin d'année... vous le souhaitant a vous et aux votres.. et à tous les autre de cette Terre.

Une année 2015 remplie de partage, de don de soi, d'actions pour aider l'humanité...

Moi ce sera mon challenge re nouvellé.

A+

David

[Bertrand du Québec]

Bonjour David.

Indian a écrit : « mon etat d'âme se porte merveilleusement bien merci ,grace a vous entre autre.

Je crois que la première étape d’un cheminement doit être d’examiner attentivement sa foi de naissance avant d’adhérer à une autre foi. Cela permet de savoir ce qu’on a à gagner, mais aussi ce qu’on a peut-être aussi à perdre …

Je viens de lire et relire votre dernier post...

Merci beaucoup d’y apporter attention car j’ai pris quelques heures pour le rédiger ( cela comprend mes recherches et mes lectures … ).

et là...
Je suis là, à lire Jean.. intressant, ca me rappelle tant.
C'est le premiere fois en 30 ans que j'ouvre le nouveau testament...merci a vous de me faire revisiter.

BRAVO ! Saint Jean est l’évangéliste le plus spirituel. 60 ans de réflexion et de médiation spirituel ont permis a Jean de nous présenter l’aspect le plus intérieur de Jésus ainsi que sa relation intime et profonde avec Dieu le Père.

On voit bien David que cet Évangile ne nous présente pas Jésus comme un reflet du Père, mais comme celui qui provient du Père et qu’ensemble il forme une unité, qu’ils sont un !

Enfin il y aurait tant à dire, mais je veux que l’on reste concentré sur notre sujet des Catholiques vis-à -vis la foi Baha’ie.

Je quitte quelques jours au fond de bois pour le nouvel an... sans internet ni telephone... nous allons au paradis je crois

Oui au paradis de la nature sauvage. Vous savez, ado j’ai passé beaucoup de temps en foret dans des camps y passer des jours et même des semaines ! À faire du canot-camping des jours et même des semaines, J’ai même été campé au sommet du mon chaudron. Finalement je me suis retrouvé à faire mon cours de « Garde forestier/Mesureur » à Amos ! J’ai travaillé en géophysique à Matagami ainsi qu’à Chibougamau. Par manque de travail je me suis réorienté dans l’enseignement comme prof. d’« Enseignent religieux et moral catholique » au secondaire.

Je vous reviens debut janvier pour continuer cette fantastique discussion....

Vous m’en voyez heureux

Une excellente fin d'année... vous le souhaitant a vous et aux votres.. et à tous les autre de cette Terre.
Une année 2015 remplie de partage, de don de soi, d'actions pour aider l'humanité...

Merci.

Pour ma part, je vous souhaite une heureuse et sainte année avec Jésus, qui j’espère seras d’avantage votre compagnons de route et ce selon votre ouverture de cœur à son égard !

Je vous souhaite aussi : La paix et la joie du cœur, ainsi que l’amour de Dieu mais aussi de votre famille et bien sûr la santé.

A+
David »

Oui, A+ mon frère en Jésus !

Bertrand

[indian]

Bonjour Bertrand
Quel magnifique soleil, quelle splendide lumire, ce matin pour discuter de Dieu

La plein air, la nature, c'est tout ma vie. C'est là que ma foi est la plus grande. Canot-camping, rando, montagne, rivieres et lacs... ce sont encore ma plus grande passions... que j'ai réussi à partager avec ma famille... nous nous emerveillons encore tous ensemble et vivons de grands moments entre nous et avec d'autres...

Dieu y est pour quelques choses

Ma foi de naissance.
Il y a surtout les enseignements, les concepts, les présentations, les valeurs que mes parents, profs, enseignants m'ont appris.
Ma foi de naissance... a pris naissance bien après... quand par moi même j'ai pris conscience de ce que je suis et de ce qui m'entourent.
Je ne pourrais jamais perdre ma foi tant que je réfléchots, prends conscince, discute, échange, met l'autre au centre de ma vei, mes mais, mes enfants, ma feme, l'humanité, mon prochain...Ma foi est forte.
Ma foi en Dieu est immense. Je ne pourrais jamais , du moins je l'espère perdre ma foi en Dieu.
Mon lot d'épreuves, mon lot de joie, m'ont permis de bâtir ma foi sur de solides assises...


Nouveau testament, Jean.
J'ai lu deux fois. Bon je n'ai pas méditer sur chaque signification de chaque mot, mais bon, c'est vrai que c'est un bon évangile.
Merci encore de m'avoir permis de redecouvrir ce que je connaissais. La grandeur de Jesus, ses actes et miracles, sa manière de dire qui il est.
Jesu et IDseu qui ne font UN... C'est ce que j'ai toujours cru, et ce que je crois encore. Jamais je ne renierais cela.
Mais comme Jesus le dit si souvent, rien de ce qu'il dit ne vient de lui meme. tout vient de son père, Dieu. Il est donc Dieu sans l'être...il est la le plus gradn mystere de la foi que nous avons en Jesus et Dieu. Ce ''paradoxe humain'' qui nous dépasse.Dieu capable de bine plus encore s'IL le veut.
Jesus ne dit jamais qu'il est lui-meme son père. Est-ce que je me trompe? Ai-je bien lu?
Il a ''vu'', il ''sait'', il est divinement inspiré de Dieu... il a les attributs de Dieu.. il est ''divin'' aussi je le crois...tant de miracles, tant d sagesse, tant de bonté... Il est certain qu'il a ces attributs le rendant divin...'diu


La réflexion qui m'a trotté dans la tête depuis notre dernieres dicussion est celle quant au choix que tu voudrais me proposer.
Pourquoi devrais-je choisir? Entre Dieu... et Dieu...
Pourquoi devrais-je renier l'un pour accepter l'autre?
Pourquoi choisir?
Pourquoi serait-il impossible de voir plus loin? Parce que l'on croit détenir l'ensemble de la vérité? Parce que ce que l'on connait est notre vérité et on la fait vérité ultime et absolue?

Jésus qui annonce son retour...jamais dans ces conditions nous ne saurons le reconnaitre?
Si nous voulons le reconnaitre? Que devrons-nous faire? Quels seront ses signes? Les signes de Dieu?
Des habits? des mots? des dates? Un lieux?

Ou bien... est-ce que ce sera à la qualité des fruits qu'il portera?


Bertrand, quand vous parlez des bonnes choses faites par Bahaullah? De quoi parlez-vous?
Vous dites qu'il a apporté bcp à l'Islam... Pourquoi cette formulation?
Si c'était le cas, les musulmans devraient le reconnaitre ainsi aussi? non?

Dilution des doctrines catholique?
Que voulez -vous dire? Que les propos de Bahaullah ne sont pas en tout point ceux qui nous sont enseigné par le clergé catholique?


Jesus né ou concu par L'esprit saint... pour moi c'est pareil.
Et c'et pareil pour la ''manière'' dont est Jesus pour les Bahais...
Jesus est l'incarnation terrstre de Dieu... C'est Dieu qui a mis au monde Jesus en Marie...par sa Gloire, l'Esprit Saint.
Dieu en est bine capable s'il le veut...et il l'a voulu semble t'il


Sa fait peur e mot syncretisme.. ca va telleemtn à l'encotre de toutes les divisions que les hommes politique ou religieux ont établis...

Jesus-homme... n'est pas DIEU lui-meme... Dieu il est encore plus grand que Jesus...il n'est pas de nature humaine...mon interpretation...

Il faut réflechir au sens des mots... ne pas rester au pied de la lettre... je crois

Dans le fond, nous discutons sur le sens des mots, les sens que nous voyons, lumiere, miroir, reflet.. tous des mots d'hommes pour tenter de découvrir la nature de Dieu...assez paradoxale... heureusmenet nous parlons tous les deux francais...ca aide à se comprendre un petit peut...et encore... imaginons si nous parlions des langues differents... nous ferions nous la guerre sur la base de notre incompréhension ds mots???

Je dois quitter,la famille m'appelle,mais continuons cette discussion fort intéressante sur le sens de ce que l'ont comprend des meme mots...

Mais bon suis chérien, catholique, protestatn, TJ ou Bahai...
Je sais que ma foi en Dieu est immense. Que ej crois en Jesus.
Que Bahaullah par ce qu'il a dit et fait est plus que ce que laisse entrevoir wikipédia
Mais c'est comme pour Muhamem et l'Islam, ou Bouddah et ses enseignements ou Moise et sa révélation et sa connaissance de la volonté de Dieu... il faut réfléchir et cherhcer a comprendre le sens des mots...

Ne pas se laisse endoctriner et faire du mimétisme par traditions... mon humble avis.. Dieu est bine meilleurs que toutes les traditions que nous avons su mettre en palce pour nous réconforter...mon humble avis

A+

David

[pierrem333]

Il n’y a qu’une seule vérité ! Continué à chercher et vous allez arriver à la même conclusion que moi. Lol

[indian]

Il n’y a qu’une seule vérité ! Continué à chercher et vous allez arriver à la même conclusion que moi. Lol

Et votre conclusion à partager?

L'energie de Dieu... le don de soi? ou quelques choses du genre?

David

[pierrem333]

Et votre conclusion à partager?

L'energie de Dieu... le don de soi? ou quelques choses du genre?

David

le don De soi? ou quelques choses du genre?
Don De soi ! Gigantesque erreur, il n’est pas question de ce donné gratuitement en aucun cas. D’ailleurs le problème se situe justement là. Il est totalement impossible que nos actions bien où mal ne soit pas récompensé comme il se doit. Puisque rien ne se perd et rien ne se crée, toujours la même énergie utilisée sur terre.
Le monde croit que Dieu est un amour inconditionnel et c’est complètement faux. En tout cas dans notre dimension.
Tout ce que Dieu peu nous donné est conditionnel. Tout n’est qu’effet de retour. Il faut se ramasser des trésors dans et cieux. C'est-à-dire qu’il faut découvrir comment fonctionne ce fameux triangle de Dieu, la sainte Trinité qui est la base de toute création de Dieu ou invention humaine.
¨Demandez et vous recevrez¨
Il serait et extrêmement dangereux que Dieu exauce nos prières si notre effet de retour non pas était fait il faut l’avoir mérité sinon on doit payer après. On pourrait très bien appeler cela des messes noires.

[indian]

le don De soi? ou quelques choses du genre?
Don De soi ! Gigantesque erreur, il n’est pas question de ce donné gratuitement en aucun cas. D’ailleurs le problème se situe justement là. Il est totalement impossible que nos actions bien où mal ne soit pas récompensé comme il se doit. Puisque rien ne se perd et rien ne se crée, toujours la même énergie utilisée sur terre.
Le monde croit que Dieu est un amour inconditionnel et c’est complètement faux. En tout cas dans notre dimension.
Tout ce que Dieu peu nous donné est conditionnel. Tout n’est qu’effet de retour. Il faut se ramasser des trésors dans et cieux. C'est-à-dire qu’il faut découvrir comment fonctionne ce fameux triangle de Dieu, la sainte Trinité qui est la base de toute création de Dieu ou invention humaine.
¨Demandez et vous recevrez¨
Il serait et extrêmement dangereux que Dieu exauce nos prières si notre effet de retour non pas était fait il faut l’avoir mérité sinon on doit payer après. On pourrait très bien appeler cela des messes noires.

Avons nous le gout de débuter un nouveau post: Don de soi, interdépenance et Energie de dieu???

J'aime bine le sens de votre propos que je disingue entre les lignes.
La relativisme et l'interdépendance. ?

Moi j'ai le gout de continuer cette discussion, mais je la distinguerait de celle ci.
Qu'en penesz-vous?

Vous proposez? Je le fait?

Amitié fraternellement humaine

David

[pierrem333]

Avons nous le gout de débuter un nouveau post: Don de soi, interdépenance et Energie de dieu???

J'aime bine le sens de votre propos que je disingue entre les lignes.
La relativisme et l'interdépendance. ?

Moi j'ai le gout de continuer cette discussion, mais je la distinguerait de celle ci.
Qu'en penesz-vous?

Vous proposez? Je le fait?

Amitié fraternellement humaine

David

La relativisme et l'interdépendance. ? Cela est exacte a mon avis
Je suis toujour ouvert a une bonne discussion.

[Bertrand du Québec]

Bonjour David.


Indian a écrit : « Je ne pourrais jamais perdre ma foi tant que je réfléchots, prends conscince, discute, échange, met l'autre au centre de ma vei, mes mais, mes enfants, ma feme, l'humanité, mon prochain...Ma foi est forte.
Ma foi en Dieu est immense. Je ne pourrais jamais , du moins je l'espère perdre ma foi en Dieu.
Mon lot d'épreuves, mon lot de joie, m'ont permis de bâtir ma foi sur de solides assises... »

Hé bien tant mieux David ! Croire en Dieu est un privilège incommensurable, cela nous permet de savoir qu’il y a un plus Grand que nous qui veille sur nous et plus encore qui nous aime. Les différences que nous retrouvons entre les grandes religions sont en lien avec la façon dont il nous présente le « visage » de Dieu. Chacune à aussi sa morale ainsi que sa culture qui lui est propre.

Quand on croit en Dieu il me semble important de voir le plus exactement possible, où l’on se situe dans cette croyance. Je crois en Dieu certes, mais en quel Dieu. Quelle est le visage de Dieu que j’accueille. Les principales grandes religions ont beaucoup à nous offrir, reste à voir laquelle me présente le visage de Dieu qui me rejoint le plus !

Quand un croyant quitte sa religion — disons d’enfance — il me semble important qu’il sache le plus exactement possible ce qu’il quitte et aussi le plus exactement possible en quoi consiste la religion où il va élire domicile. Mais peut-être va-t-il dire qu’en allant rejoindre une autre religion il pourrait garder les deux visages que chacune d’elle représente. Si elles sont complémentaire hé bien oui ce seras un plus ! Mais voilà, si elles le sont en apparence, le sont t’elle réellement en profondeur ? Tel est la question primordiale, il me semble. Pour arriver à y voir plus clair cela demande du temps et de la recherche fait de lecture, de comparaison, de méditation le tout accompagné par une prière constante : Mon Dieu, toi, où-est-ce que tu m’attends dans tout cela ?

Personnellement j’ai fais cette démarche quand j’avais 20 ans. Ce n’était pas pour changer de religion, mais pour savoir si j’allais demeurer Catholique ou adhérer au Protestantisme … Finalement pour y voir plus clair cela m’a demandé du temps et de la recherche fait de lecture, de comparaison, de méditation le tout accompagné par une prière constante : Mon Dieu, toi, où-est-ce que tu m’attends dans tout cela ? Le résultat ? Dans mon cas, je suis demeuré Catholique car certain aspect du visage de Dieu de la foi Catholique m’on rejoint le plus.
Ma plus grande difficulté fut de faire face au visage déformé de la foi Catholique que mes frères Protestants me présentèrent d’une façon plutôt subjective … Enfin cela est un tout autre sujet…

Bref, tout cela m’a permis de bâtir ma foi sur de solides assises.

Indian a écrit : « Nouveau testament, Jean.
J'ai lu deux fois. Bon je n'ai pas méditer sur chaque signification de chaque mot, mais bon, c'est vrai que c'est un bon évangile.
Merci encore de m'avoir permis de redecouvrir ce que je connaissais. La grandeur de Jesus, ses actes et miracles, sa manière de dire qui il est. »

Merci pour ce bel effort.

Indian a écrit : « Jesu et IDseu qui ne font UN... C'est ce que j'ai toujours cru, et ce que je crois encore. Jamais je ne renierais cela.

Si vous permettez — et ce sans jugement de ma part — il me semble qu’en ce moment vous saisissiez la signification profonde de ce que signifie pour les chrétiens ce UN !

Mais comme Jesus le dit si souvent, rien de ce qu'il dit ne vient de lui meme. tout vient de son père, Dieu. Il est donc Dieu sans l'être...il est la le plus gradn mystere de la foi que nous avons en Jesus et Dieu. Ce ''paradoxe humain'' qui nous dépasse.Dieu capable de bine plus encore s'IL le veut.

Vous dites : Il est donc Dieu sans l'être Voilà David, il me semble, une façon bien Baha’ie de dire les choses ! Maintenant, j’imagine que vous savez que pour le foi Baha’ie Jésus n’est pas Dieu. Il en est le reflet — ce qui est tout même pas si mal — mais pas la source.
Pour le christianisme historique Jésus est bel et bien et définitivement Dieu fait homme en la personne du Fils. Le Fils Verbe éternel de Dieu à prit chair en Jésus. Quelles autres religions seraient d’accord avec cela ? À ma connaissance aucune… Pour être franc je le comprends, car seul un acte de foi peut nous le faire accepter. En régime chrétien on ne se donne pas la foi, mais on l’accueil comme étant un don de Dieu.

Jesus ne dit jamais qu'il est lui-meme son père. Est-ce que je me trompe? Ai-je bien lu?

Effectivement David car il n’est pas le Père, mais le Fils éternel de Dieu !!! Quand Jésus est sur le bois de la croix, ce n’est pas le Père qui s’adresse au Père mais plutôt le Fils qui s’adresse au Père. C’est une distinction qu’il faut faire absolument. Dans la Trinité le Fils fait un avec le Père mais une distinction demeure et c’est leur propre personne, le Fils n’est pas le Père et le Père n’est pas le Fils mais si tout les deux ont la même et unique essence divine.

Comprenez vous mieux cet aspect unique de la foi chrétienne ?
C’est très important.

Il a ''vu'', il ''sait'', il est divinement inspiré de Dieu... il a les attributs de Dieu.. il est ''divin'' aussi je le crois...tant de miracles, tant d sagesse, tant de bonté... Il est certain qu'il a ces attributs le rendant divin...'diu »

Si vous entendez par attribut divin ce qui est propre et unique à Dieu, alors là vous associé la divinité du Père à Jésus. Voilà David, il me semble, une façon maintenant plutôt chrétienne de dire les choses !

Indian a écrit : « La réflexion qui m'a trotté dans la tête depuis notre dernieres dicussion est celle quant au choix que tu voudrais me proposer.
Pourquoi devrais-je choisir? Entre Dieu... et Dieu...
Pourquoi devrais-je renier l'un pour accepter l'autre?
Pourquoi choisir?

Je m’excuse, mais peut-être cette façon de présenter les choses — celle du choix — n’est pas la meilleure en fin de compte. Il faut dire que c’est la première fois que j’échange à propos d’une religion autre que le christianisme. Je dois et devrai encore m’ajuster …

Pourquoi choisir entre Dieu … et Dieu, reviendrai plutôt à dire : Pourquoi choisir entre un visage de Dieu plutôt que celui d’un autre ? Autrement dit, entre une façon de voir Dieu ou une autre.
Au lieu du choix nous pourrions peut-être dire : Quel visage de Dieu me convient le plus, m’interpelle le plus ?

Qu’en pensez-vous alors ?

Vous savez, le visage de Jésus n’est pas le même entre celui du Bahaïsme et celui du christianisme. Alors la question que l’on peu se poser c’est :

Est-ce que je peux accepter deux visions de Jésus divergente voir même contradictoire ?

Exemple :
Quand je suis avec des Bahaïstes Jésus est pour moi un grand Éducateur qui n’est pas Dieu mais plutôt son reflet comme dans un miroir et quand je suis avec des chrétiens Jésus est alors véritablement Dieu, mais Dieu fait homme mais aussi de même essence que Dieu.

Peut-on agir de la sorte David ? Que faire alors ?
C’est important de répondre à ses questions que l’on ne doit pas fuir.

Pourquoi serait-il impossible de voir plus loin? Parce que l'on croit détenir l'ensemble de la vérité? Parce que ce que l'on connait est notre vérité et on la fait vérité ultime et absolue? »

Ce sont de bonnes questions. Ce que le christianisme nous propose c’est la divinité de Jésus qui pour nous est une vérité ultime et absolue !!! Serait-il alors possible de voir plus loin et de considérer selon la foi Baha’ie que Jésus ne serait pas Dieu mais seulement son reflet ? Poser la question c’est y répondre et c’est non. Mais soyez sans crainte David, je n’aimerai pas moins un Baha’ie parce qu’il ne croit pas en la divinité de Jésus !

Mais peut-être pourriez vous me dire : Que Jésus soit Dieu ou pas, l’important c’est qu’il soit un grand Éducateur. Pour les chrétiens la divinité de Jésus est primordiale et ce au niveau du salut.
Le rachat des péchés de l’humanité ne pouvait se faire d’une façon absolue, que par Dieu en s’offrant lui-même en sacrifice expiatoire !!! Enfin toute cette question relève d’un autre sujet.

Indian a écrit : « Bertrand, quand vous parlez des bonnes choses faites par Bahaullah? De quoi parlez-vous?
Vous dites qu'il a apporté bcp à l'Islam... Pourquoi cette formulation?

Quand je dis que la foi Baha’ie a apporté à l’islam, je le dis d’un point de vue chrétien, mais il n’est pas certain que du point de vue de l’Islam ce soit le cas. C’est Soultan qui me semble ici le mieux placé pour répondre à ce point de vue.

Je crois que spécifiquement pour l’Islam Dieu y a jouer un rôle et ce « pour amener la tolérance, la douceur et même semble t’il l’émancipation de la femme » et ce par l’entremise de Bab et de ses successeurs. Il a voulue me semble t’il faire à l’intérieure de l’islam un mouvement plus universelle de paix et de fraternité.

Si c'était le cas, les musulmans devraient le reconnaitre ainsi aussi? non? »

Dans ma vision chrétienne l’apport de la foi Baha’ie fut en certains points un plus, mais pour les Musulmans de l’époque et selon leur culture, ce ne fut pas acceptable. Mahomet étant considéré comme le dernier prophète de Dieu par l’Islam, j’imagine que pour eux ce fut inacceptable de considérer Bahaullah comme la « Gloire de Dieu » ! Cela et bien d’autres choses j’imagine …

Indian a écrit : « Dilution des doctrines catholique?
Que voulez -vous dire? Que les propos de Bahaullah ne sont pas en tout point ceux qui nous sont enseigné par le clergé catholique? »

À première lecture il n’y a pas trop de dilution des doctrines Catholique pour le Bab et Bahaullah comparé aux écrits d’Abdu’l-Baha et en particulier dans son livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre », là oui il y a dilution des doctrines Catholique !

J’ai même remarqué certaines erreurs concernant la foi Catholique, certaine plus grave que d’autres !

J’aurai à vous démonter cela dans une autre lettre …

Jesus est l'incarnation terrstre de Dieu... C'est Dieu qui a mis au monde Jesus en Marie...par sa Gloire, l'Esprit Saint.
Dieu en est bine capable s'il le veut...et il l'a voulu semble t'il »

Jésus est l’incarnation terrestre de Dieu ! Oui pour les chrétiens certes, mais pas semble t’il pour la foi Baha’ie. Je crains même que l’incarnation terrestre de Dieu soit inadmissible pour eux.

Si l’incarnation terrestre de Dieu est un fait, où est-ce que cela serait écrit dans les écrits sacrée Baha’ie ?

Indian a écrit : « Sa fait peur e mot syncretisme.. ca va telleemtn à l'encotre de toutes les divisions que les hommes politique ou religieux ont établis... »

Non, au contraire ! Le syncrétisme veut unifier de façon cohérente les religions, quitte à les relativiser et a ignorer les différences en gardant les ressemblances. Dans mon livre « L’état des religions dans le monde », 1987, à la p. 198 dans la section « Les syncrétismes » dans l’introduction on définie le syncrétisme comme suit :

« Par syncrétisme, les vulgarisateurs entendent généralement un mélange d'éléments religieux divers réunis pour former une nouvelle religion. En fait, il s'agit d'un processus complexe. Les religions syncrétistes sont le résultat d'associations d'éléments souvent inconciliables puisés à des univers culturo-religieux qui peuvent être fort éloignés les uns des autres. L'observation des contacts et des influences entre religions « animistes » et « chrétiennes », par exemple, montre des emprunts divers ( de notion de pratiques, de cultes) et des nuances subtiles entre deux univers culturo-religieux. »

À la p. 201 toujours dans la section « Les syncrétismes » dans l’article : La foi universelle ( baha’isme ), on décrit le syncrétisme de la foi Baha’ie de cette façon :

« Le syncrétisme de la foi baha'ie est celui d'une assimilation quasi intégrale des grands courants religieux qui l'ont précédé. La doctrine qu'il propose minimise les différences, exagère les ressemblances et camoufle les oppositions qu'on rencontre dans les grandes religions dont il s'inspire. (…) Car le cadre général du baha'isme reconnaît toutes les religions comme bonnes et équivalentes. Tous les grands prophètes y sont acceptés et considérés comme égaux en regard de la mission divine qui leur était confiée à un moment du devenir historique de l'humanité. Ainsi, Moïse, Bouddha, Jésus, Mahomet sont vénérés et considérés. »

J’ai pu effectivement constater cela dans les écrits Baha’ie…

Indian a écrit : « Jesus-homme... n'est pas DIEU lui-meme... Dieu il est encore plus grand que Jesus...il n'est pas de nature humaine...mon interpretation...

Il faut réflechir au sens des mots... ne pas rester au pied de la lettre... je crois »

Ici vous vous contredisez ! Plus haut vous m’écrivez : Jesus est l'incarnation terrstre de Dieu...
Votre interprétation est incomplète. « Jésus-homme » est aussi de par l’incarnation du Fils éternel de Dieu « Jésus-Dieu » !!! Notre foi Catholique dit : Jésus est vrai homme et vrai Dieu !
Vous rappelez vous de ceci :

« Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles: il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, NON PAS CRÉÉ, de MÊME NATURE QUE LE PÈRE; et par lui tout a été fait. … »

vous m’avez écris : « C’EST SI VRAI! »

Quand vous dites c’est si vrai c’est le Catholique qui parle en vous, mais quand vous dites Jesus-homme... n'est pas DIEU lui-meme c’est la foi Baha’ie qui parle, mais non la Catholique !

--- > Il me semble qu’il y a contradiction, non ?

Indian a écrit : « Il faut réflechir au sens des mots... ne pas rester au pied de la lettre... je crois »

D’accord David.

Alors tout en réfléchissant au sens des mots — que j’ai surlignés, mis en caractère gras et même en majuscule — et tout en ne restant pas au pied de la lettre, pourriez vous m’expliquer ce passage inspiré par Dieu qu’ Abdu’l-Baha a écrit dans son livre « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » au # 23.9 au # 23.14 ?

(23.9)
Et, s'il est établi que le Christ est venu du ciel spirituel du royaume de Dieu, sa disparition sous
terre pendant trois jours a une même signification, symbolique et non littérale.

(23.10)
Egalement, sa résurrection de l'intérieur de la terre est une chose symbolique; c'est une question spirituelle et non matérielle; et pareillement, son ascension au ciel est une chose spirituelle, non matérielle.

(23.11)
En dehors de ces explications, il a été établi et prouvé par la science que le ciel visible est une
étendue sans fin, libre et vide, où évoluent les astres et les étoiles innombrables.

(23.12)
Nous prétendons donc que la signification de la résurrection du Christ est la suivante : les
apôtres, après le martyre du Christ, étaient troublés et confondus. La réalité du Christ, C'EST-À-DIRE SES ENSEIGNEMENTS, SES BIENFAITS, SES PERFECTIONS, SON POUVOIR SPIRITUEL, pendant deux ou trois jours après son martyre, fut cachée et celée : elle n'était ni apparente, ni visible; au contraire, elle était perdue; en effet, les croyants étaient peu nombreux, et de plus ils étaient troublés et confondus. LA CAUSE DU CHRIST était comme un corps sans âme.

(23.13)
Lorsque, après trois jours, les apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au
service DE LA CAUSE chrétienne et résolurent de répandre les enseignements divins, de mettre en vigueur les conseils du Christ, et de se lever pour le servir, la réalité du Christ resplendit à nouveau, sa bonté devint apparente, sa religion prit vie, ses enseignements et ses exhortations devinrent visibles et évidents.

(23.14)
Autrement dit, LA CAUSE du Christ était comme un corps sans vie : la vie et la bonté du Saint-Esprit l'enveloppèrent. Telle est la signification de la résurrection du Christ :ET CE FUT UNE VRAIE RÉSURRECTION!

La question centrale de tout ce texte c’est :

Que fut exactement la résurrection du Christ ?

En d’autres termes :

En quoi consistât exactement la résurrection du Christ ?

Indian a écrit : « Dans le fond, nous discutons sur le sens des mots, les sens que nous voyons, lumiere, miroir, reflet.. tous des mots d'hommes pour tenter de découvrir la nature de Dieu...assez paradoxale... »

Oui, mais c’est mots ont une grande importance car ils permettent de mieux saisir ce qu’est Dieu. C’est mots nous révèle le visage de Dieu !

Indian a écrit : « Mais bon suis chérien, catholique, protestatn, TJ ou Bahai...

Ça David c’est la pensée Baha’ie, mais elle ne correspond aucunement à la réalité. Si vous connaissiez vraiment la foi des TJ’s et des Protestants Évangéliques vous devriez — selon eux — immédiatement abandonnée cette foi païenne ( selon eux ) sinon votre salut serait grandement en péril …

Pour ce qui est des Catholiques notre compréhension est beaucoup plus grande.
Par contre il y a des enseignements Baha’ie que l’on ne peux accepter, car contraire à notre foi.

Je sais que ma foi en Dieu est immense. Que ej crois en Jesus. »

Oui David ! Mais en quel visage de Dieu et en quel visage de Jésus avez-vous foi ? Au visage de Dieu et de Jésus selon les chrétiens ou selon la foi Baha’ie ? C’est une recherche que je crois qu’il vous reste à faire et à compléter.

Indian a écrit : « Mais c'est comme pour Muhamem et l'Islam, ou Bouddah et ses enseignements ou Moise et sa révélation et sa connaissance de la volonté de Dieu... il faut réfléchir et cherhcer a comprendre le sens des mots... »

Bien honnêtement c’est ce que j’ai ! J’ai réfléchis et cherché à comprendre le sens des mots de plusieurs paragraphes du livre d’Abdu’l-Baha « Les leçons de Saint-Jean d'Acre ». Je dois vous avouer que ses mots ne sont pas faciles à comprendre en première lecture. Mais en les relisant j’y ai découvert des sens qui peuvent sembler aller dans le sens du christianisme mais qui en réalité me semble plutôt être contraire aux enseignements de la foi chrétienne ! Il y a encore de ces phrases « curieuse » à découvrir.

Indian a écrit : « Ne pas se laisse endoctriner et faire du mimétisme par traditions... mon humble avis.. Dieu est bine meilleurs que toutes les traditions que nous avons su mettre en palce pour nous réconforter...mon humble avis »

Votre humble avis est aussi le mieux ! Ce sont des sujets qui nous reste à découvrir.

Voilà !

J’espère David que je ne vous parais pas trop défavorable à la foi Baha’ie.
J’accepte tout de la foi Baha’ie, sauf ce qui est contraire à la foi Catholique.
Il y a tout même de belle valeur dans cette religion, que l’on retrouve aussi chez les chrétiens !

Dieu vous bénisse, mon frère.

Merci de répondre à toutes mes questions, même si c’est brièvement.
Vous n’avez qu’à recopier la question et par la suite y répondre en la commentant.

[indian]

Bonsoir Bertrand,
Je vous reviens, j'ai besoin de lire et relire votre post.
Plein de sens, chaque mot...merci!!!

J'aimerais être plus comme vous je crois, vous réfléchissez bien plus que moi avant de parler
J'ai tendance à dire ce que je penses... alors que je sais un peu plus... quand je réfléchis ''7 tours de langues dedeans ma bouche'' avant de l'ouvrir ...

Merci d'être ce modele de réflexion... si je peux m'insprirer de votre manière d'être.

J'imagine que quelques années de plus ca rend un peu plus sage...

A+
Au plaisir
David

[Kar Anetasaur]

@Bertrand > les baha'i reconnaissent Jesus comme un prophete je crois; de la même manière ils reconnaissent que Bouddha est un prophete aussi que d'autres.
Il est interressant de noter que ces prophetes ont été divinifier ensuite (Lao-tseu, Bouddha et Jesus sont 3 fondateurs de 3 religions; et les 3 ont eté divinifier)

@indian > Je pense a devenir baha'i mois aussi grace a tes messages qui me font sens

[indian]

messages qui me font sens

Pas ''mes'', mais DES Messages qui TE font du sens Ton sens, tes sens...

Moi, mes sens m'appartienent à moi (égoiste je suis )


Nous sommes capable... de trouver ces sens...
Suffit de les chercher nous-même... et en discuter ouvertement avec les autres.. pour s'éclairer...

Jesus... ne nous m'éprenons pas
Né de Dieu, Dieu ''incarné'', Fils de Dieu, Mort physiquement, Toujours en vie spirituellement... son corps ''disparu'' pour montrer toute la puissance de Dieu?
Il n'est pas rien notre doux Jésus quand même...
C'est pas rien son histoire, son parcours, son exmple!!!

Prophète, oui... mais des Plus Grande Manifestation de Dieu .