Ahmed Deedat contre Docteur Shorrosh_débat Coran ou Bible ?

[Marmhonie]

Mais alors il faut mettre ce débat complet sur Youtube alors :'P. Tu crois que Dailymotion a supprimé toutes les contrefaçon et que Youtube a supprimé toute les versions complètes ?

Je regrette d'avoir ouvert ce sujet, je n'en mettrai pas d'autre, pour ce qu'on nous en renvoie en disputes stériles hors-sujet pour seuls remerciements.

[Espilon]

Mais c'est toi qui a fais l'amalgame avec cette histoire de hoax. Si le débat n'est pas sur Youtube c'est que personne ne l'a posté, c'est pas la preuve transcendante de la supériorité de Dailymotion. C'est toi même qui a glissé un hors sujet dans ton propre sujet . Et en plus je te pose des questions pour bien cerner ta position avant de parler... je sais pas si tu as vu le progrès...

[Marmhonie]

je recentre sur le sujet : Ahmed Deedat contre Docteur Shorrosh_débat Coran ou Bible ?

Bref, vous avez le débat mythique entre Ahmed Deedat et le docteur en théologie et philosophie Anis Shorrosh.

Suite à ce débat disproportionné, entre la grande confusion dans laquelle s'est retrouvé tout seul Deedat, impressionné par la tenue palestinienne traditionnelle et l'arabe parfait de Shorrosh, son araméen aussi, il y eut un second débat qui porta sur une autre question : "Est-ce que Jésus est Dieu ?"

Dans le second, qu'on confond trop souvent avec ce premier mythique ("Le Coran ou la Bible ?"), rien d'extraordinaire. Deedat cette fois s'était bien préparé mais... Anis Shorrosh était venu avec une équipe. Deedat ne le reconnut pas (décidément), rasé de frais, souriant, costard cravate, et parlant américain.

Deedat commença par une très longue partie assez méchante, ce qu'il avait préparé. Shorrosh répond par une argumentation forte et simple. Deedat reprend alors la parole et improvise. C'est de nouveau son comique naturel qui prend le dessus et on voit Shorrosh et son équipe rigoler. Le débat devient de la comédie, et Shorrosh gentiment termine avec humour.



On se demandera : Qui est ce Deedat qui n'a rien lu et raconte n'importe quoi en faisant le loufoque ? Pourquoi n'avoir pas mis un imam compétent musulman, tout simplement, devant le grand spécialiste qu'est Shorrosh ?

Eh bien Ahmed Deedat s'est imposé au culot, tout simplement. Un jour, il a défié le pape Paul VI en lui écrivant vouloir débattre en public au Vatican pour lui démontrer que la Bible était falsifiée. Il fut pris pour un "fou" ou quelqu'un d'un peu dérangé, et par suite, Deedat affirma haut et fort que le pape en personne avait eu peur des argumentations de Deedat. C'est ainsi qu'il va provoquer pendant 10 ans tout le monde chrétien, jusqu'à ce que... un docteur en théologie, accepte de débattre en Angleterre, terre alors neutre en religions, avec ce Deedat.

Les occidentaux découvraient une vraie bête de scène comique en la personne de Ahmed Deedat, et fut pris en sympathie. Shorrosh, inconnu, devint un très grand prédicateur international chrétien.

[Etoiles Célestes]

Il est historique car Anis Shorrosh venait d'avoir son doctorat et, natif de Bethléem, il arrivait pour le débat en vitesse d'avion, encore en tenue traditionnelle.

C'est ce monsieur qui relève les nombreuses erreurs grammatical du Coran?

[eric121]

C'est ce monsieur qui relève les nombreuses erreurs grammatical du Coran?

Et les musulmans donnent des réponses ridicules à ses erreurs comme (successeur de Deedat) le Dr Zakir qui dit que la grammaire est issue du Coran.
Or la grammaire arabe a été codifiée bien après le Coran et tous les linguistes vous diront que la grammaire nait avec la langue

[Marmhonie]

C'est ce monsieur qui relève les nombreuses erreurs grammatical du Coran?

Non.

Ah, au fait, et si vous regardiez cette conférence débat ?
C'est le mieux, vérifier et constater par soi-même.

[eric121]

Je disais que Deedat ou le Dr Zakir donnaient des réponses ridicules aux erreurs relevés par le Dr Shorrosh

[Madrassprod]

Il ne faut pas s'attendre a autre chose de leur part :?

[Marmhonie]

Je disais que Deedat ou le Dr Zakir donnaient des réponses ridicules aux erreurs relevés par le Dr Shorrosh

Références précises exigées.
Merci.

[Christ Roi]

ahmed deedat était un très bon tribun mais tous ce qu'il raconte est réfutable, le pb c'est qu'aucun chrétien n'a pris ce clown au sérieux et aucun n'a chercher à faire des vidéos et co... contre lui, ses attaques sont tellement clownesques et nulles que ses interlocuteurs ont du mal à y répondre car de telles attaques pitoyables ils ne s'y attendaient pas, ils ne s'attendaient pas à de telles idioties, et dans un débat on a pas le temps de réfléchir, vérifier, etc... pour y répondre. entre le collectif anti-shubohat, les tomes ii et iii d'un certain apostat "genèse du mensonge", aimer-jésus, découvrir l'islam et Ahmed deedat ainsi que le barbu apostat des us plus le le docteur musulman zakir avec des lunettes... ça fait beaucoup de menteurs professionnels à exploser, je vais le faire mais quand j'aurai le temps, en tous cas faudrait que les chrétiens se bougent le fion pour prendre la peine de répondre à ces énergumènes qui font bcp de succès, faut faire des vidéos et articles "debunking" des mensonges muslims.

[Madrassprod]

ahmed deedat était un très bon tribun mais tous ce qu'il raconte est réfutable, le pb c'est qu'aucun chrétien n'a pris ce clown au sérieux et aucun n'a chercher à faire des vidéos et co... contre lui ...

Laissons cela aux gens de peu de foi
A quoi bon débattre avec des hypocrites qui n'ont pour seul but que de détruire l'autre ? prêt a tout pour imposer leur religion ...
leur but n'est pas de chercher la vérité, ils sont persuadés de la détenir

Leur but, c'est convertir la terre entière, et gagner des jetons ( hassanates ) pour aller au paradis du Dieu comptable
Quand tu es sur de ta foi, tu n'a pas besoin de faire des débats pour t'imposer et par la même faire ton petit prosélytisme

[Christ Roi]

madra: c'est ça le pb aucun chrétien ne prend la peine de répondre aux attaques d’énergumènes comme Ahmed deedat non pris au sérieux mais le pb c’est que leurs attaques n'ont aucune réponses,ce qui fait que bcp de gens se convertissent à l'islam et se réconfortent dans l'islam, c-à-d ceux faibles et ne connaissant pas al religion chrétienne. les chrétiens n'ont plus d'ardeur, ardeur que les musulmans ont, ils sont bcp plus prosélytes et actifs sur le net que les chrétiens, ils passent leurs temps aussi à défendre leur religion vs les attaques (pas les cas des chrétiens), les chrétiens nous ne sommes pas comme ça, nous sommes mous, nous avons aucune ferveur et aucun fanatisme, nous nous laissons écraser comme des merdes et c'est pour ça que le christianisme chute ainsi que la pratique chrétienne, rien qu'au niveau des caricatures: quand il y a des caricature islamophobes, il y a du sang qui coule systématiquement, quand il y a des caricatures christianophobes: no problem. pareil on emmerde le monde pour une crèche de noël car les chrétiens sont la cible la plus inoffensive mais côté financement des mosquées non stop, célébration du ramadan par la mairie de paris, le gouv qui va à la synagogue et au crif, et des décorations juives dans certaines maires.

[mitosun]

Paix Mahromie
Tout d'abord je voudrais te féliciter pour ton choix du Débat ''la Bible ou le Coran''
car tu as son le vouloir, en fait tu voulais une chose et c'est le contraire qui s'est fait produire, il y a énormément de gens surtout des chrétiens qui n'avaient aucune idée de ce débat et tu leur avait donné une fantastique adresse par laquelle ils ont pu voir nombre de débats concernant Deedat. Et franchement, il y a parmi eux, et en grande partie, exception faite pour les 5 membres du forum qui t'ont adressé des réponses portant atteinte à Deedat, nombreux sont ceux qui ont admiré l'éloquence de Deedat car dans toutes ses vidéos sur Daylimotion ou autre, il a mis au KO ses adversaires. Je t'ai dit tu voulais qu'une chose se produise et c'est le contraire qui a eu lieu. Sans te rendre compte de cette erreur, tu as incité des gens à découvrir Deedat, un mort que tu ne cesse de qualifier de termes péjoratifs et il ne peut se défendre, tu as en fait rendu un grand service à l'Islam sans que tu en sois conscient de la chose.
Et pour rappel l'islam n'impose à personne d'en faire partie. La règle dans l'Islam est que la religion est une volonté et choix personnel: tout un chacun est souverain dans sa décision.

[abdul]

"Or la grammaire arabe a été codifiée bien après le Coran"..c'est bien ce qui est dit la langue arabe et sa grammaire procede de la grammaire arabe et de la langue arabe coraniques....de sorte que toutes les erreurs dans le coran n'en sont pas...mais plutot cest l'arabe actuel qui comporte des erreurs. La langue arabe dans laquelle fut révélée le coran est le dialecte de Quraych qui offrait alors plus de richesses linguistiques (cf.Le Noble Coran nouvelle traduction française, mohammed chiadmi)

[Marmhonie]

Tout d'abord je voudrais te féliciter pour ton choix du Débat ''la Bible ou le Coran''

Merci

J'ai souhaité en effet que cette conférence faite en Angleterre, pays neutre, soit connue de tout le monde.

Toutes ces demandes de conférences étaient interdites en pays musulmans, parce que Shorrosh étant né à Bethléem, est regardé comme un traître à la foi musulmane.

Elles ont donc eu lieu en Angleterre, puis en France, mais Deedat ne parle pas français. Le début historique ce de genre de débat est inestimable.

Deedat est ainsi devenu une star aux USA et maintenant, bien après sa mort, la nouvelle jeunesse américaine l'adore car il est leur comique préféré, incroyable.

Je ne vais pas mettre ici en ligne tout ce que cela a produit en imitations et collections sur le comique involontaire de Deedat, ce ne serait pas charitable. Il était naturellement rigolo, d'un coeur sincère, d'une maladresse touchante, de gaffes incroyables, d'erreurs dans ses propos qui font rire l'équipe de Shorrosh qui n'en reviennent pas.

Il y eu en effet une revanche après cette conférence où Deedat perdit toute crédibilité. je la mettrai, elle est aussi loufoque.

Dans cette première, Deedat croit que Shorrosh est un palestinien plaidant en faveur du Coran et donc il ne comprend pas ce qu'il doit dire contre la Bible, puisqu'ils sont deux pour le Coran et personne pour la Bible.

Dans la seconde, la revanche demandée par Deedat, Shorrosh arrive en costume, rasé, cravate, et Deedat ne le reconnait pas. De nouveau, il est perdu, car Shorrosh est venu avec une équipe. Deedat, c'est incroyable, croit que Shorrosh est absent et s'est fait remplacer.

C'est ce comique de situation qui fait qu'à un moment, Shorrosh est pris d'un fou rire mythique et Deedat ne comprend toujours pas.

Aujourd'hui, qui en France se rappelle de Deedat ? On pense à Harum Yahya, bien sûr, mais lui est un vrai psychotique plusieurs fois interné.

Allez, c'est promis, je vais vous mettre tout cela en ligne en vidéo.

Mais attention, on regarde avec respect, les propos de Shorrosh sont complexe car il parle en anglais, en arabe, et en araméen. C'est terrible pour Deedat qui ignore l'araméen, et ne le comprend pas dans certains passages. Sa thèse de doctorat en théologie fut en effet défendue par Shorrosh à Bethléem, ville de sa naissance, et il commence du reste ainsi, en saluant son Seigneur et son Dieu, né à Bethléem. Incroyable, non ?

Il y a des centaines de pages à écrire sur son discours, car il y développe son doctorat éminent, et l'honneur reçu à Bethléem.

De plus, Shorrosh parle le dialecte araméen de Bethléem, comme dans sa famille, et c'est vertigineux. On entend alors les musulmans l'insulter, car eux non plus ne comprennent pas et qu'il insulte le Coran en parlant de la Bible. Déjà, dans les années 1980, il y avait en Angleterre de la haine contre les chrétiens.

Je possède la collection complète, collector, en DVD. Rarissime aujourd'hui.
Mais vous seriez encore plus surpris par ma collection de CD audio mp3 de récitations du noble Coran !
Vous, mitosun, êtes peut-être musulman. Donc vous savez. Mais mes amis ne savent pas ni ne comprennent l'arabe coranique, et quand ils entendent certains passages, ils sont émus aux larmes !

Ecoutez bien ce qu'un catholique de tradition vous dit ! Il faut écouter la récitation du noble Coran, par des savants inspirés. Là, c'est fabuleux.
Mais pauvre de vous, vous ne lisez pas la Bible, alors...