Religions du monde :: forum religion

Bonjour Marmhonie

Marmhonie a écrit :
Beaucoup de cathos sont de bon sens, et donc on rit gentiment de tout :

DE TOUT ?

je manque sûrement d'humour.
Modération
sur affichage immense et hors-sujet.
Marmhonie, modérateur

très cordialement

pauline
Je suis Charlie
même si je n'apprécie guère Charlie

A quoi cela servirait-il l'humour au second degré quand il n'est pas compris au premier degré ?
Molière est mort sur scène, Charlie Hebdo a été massacré au travail.

A quoi bon être catholique si on n'en pas humain ?

Les catholiques sont martyrisés depuis 2000 ans. Que nous reste-t-il ? Le rire & la prière, les chants & la joie d'aimer son prochain comme soi-même, la force du Pardon.

"Pour ce que rire est le propre de l'homme."
Rabelais.

pauline.px a écrit :DE TOUT ?

je manque sûrement d'humour.

Eh oui, en France, le blasphème n'est pas un délit ! C'est notre liberté et tous les évêques de France sont d'accord avec cette liberté.
C'est le gallicisme de Bossuet, c'est la tradition johannique qui a évangélisé la Gaule en premier.
Eh oui, c'est Molière, c'est La Fontaine, c'est Rabelais, c'est Léonard de Vinci protégé par François 1er, c'est Pagnol, c'est Pierre Dac, c'est l'Os à Moelle bien avant Charlie-Hebdo.

Si vous lisez ce que les sédévacantistes rigolent, si vous saviez combien les traditionalistes rient aussi, alors vous ririez au second degré.

Des photos montages entre catholiques qui, par cette arme qu'est le rire, se rassemblent dans un rire commun, même étouffé.

Evangile selon Saint Matthieu, chapitre 5 : "Les Béatitudes"
Verset 12 "Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers."
(Bible catholique de Jérusalem 2005)

Rire, c'est humain ! Rire est un acte libre.
La force des catholiques est dans leurs rires, pour en rire.

Salut free1 et Marmhonie.

Désolé Marmhonie. C'est vrai que écrire "Chrétiens" aurait été plus juste.

Cela dit, pour le coup, le sujet, "Les caricatures et blagues catholiques pour en rire", prend tout son sens.

Amicalement.

Message modifié le 11/01/2015.
Raison : auto modération.
kaboo.

Le catholicisme est né il y a 2000 ans avec l'annonce faite à saint Pierre à la source du Jourdain, évangile selon Saint Matthieu.

Enseignement catholique romain :
Je rappelle l'élémentaire catéchèse : "chrétien" est une insulte née à Antioche. Elle signifie en grec vulgaire "le pommadé". C'est dans "Actes des apôtres", chapitre 11, verset 26 :
Vulgate catholique de St Jérôme de Stridon (Ve siècle) : "quem cum invenisset, perduxit Antiochiam. Factum est autem eis, ut annum totum conversarentur in ecclesia et docerent turbam multam, et cognominarentur primum Antiochiae discipuli Christiani."
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "L'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Toute une année durant ils vécurent ensemble dans l'Église et y instruisirent une foule considérable. C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de » chrétiens »."

On a conservé ce surnom, et on a anoblit avec "Universel" : catholique.
Sources : http://www.vatican.va/archive/index_fr.htm
&
http://www.fides.org/aree/news/newsdet. ... 94&lan=fra
////////////////////////////////////////
Je rappelle que ce forum exige le respect de l'Enseignement catholique.

Sur les hors-sujets & provocations hors-sujets, il y a une remise au centre de l'Enseignement.

Bonjour Marmhonie.

Tu as écrits :

Or "chrétien" est une insulte née à Antioche. Elle signifie en grec vulgaire "le pommadé".

Tout d'abord, merci parce que, je découvre une chose aujourd'hui et ça me choque.
Pourquoi avoir gardé cette appellation dans ces conditions ?
Tous ceux qui se font appelé chrétiens le savent-ils seulement ?

Amicalement.

Marmhonie a écrit :Or "chrétien" est une insulte née à Antioche. Elle signifie en grec vulgaire "le pommadé".

kaboo a écrit :Tout d'abord, merci parce que, je découvre une chose aujourd'hui et ça me choque.
Pourquoi avoir gardé cette appellation dans ces conditions ?

C'est le sujet fondamental que j'ai créé ici. On constate que certains ne le comprennent pas encore.

A Antioche, pour la première fois, Saint Luc, faisaient oeuvre d'historien moderne, écrivant en grec attaque, littéraire, le seul du Novum Testamentum, informe qu'ainsi est née cette raillerie méchante.
Messiah en hébreu n'a aucun équivalent en grec ni en latin. On a juste cette notion de poser quelque chose, sur un mur, sur un visage.

Messiah, c'est l'onction royale & sacerdotale par les huiles Saintes. En grec, rien de ça. Christos est le mot grec possible, pour Onction, mais ce n'est pas spécifique aux huiles saintes.

Par contre, "chrétien" est une insulte.
- Ah oui, ces gens qui se passent sur le visage de l'huile, les "pommadés".
C'est ça, le sens à Antioche.

Or, les disciples de Jésus le Messie vont s'en faire avec humour une gloire. C'est de l'humour. C'est accepter la caricature railleuse qui est acceptée avec pardon et portée avec fierté d'aimer son prochain, et de supporter les quolibets.
Les évêques se rassemblent, voir Actes de Saint Luc, il y a Pierre et Paul qui se disputent. On débat sur la liberté qu'a annoncé le Christ. Pour Pierre, cela reste entre les juifs. Pour Paul, puisque c'est universel, c'est aussi pour les non circoncis.
Une chose est sûre, ils prennent un nom pour unifier leurs communautés, ecclesia en grec, églises en français, c'est le grec catholique : universel.
Sources : http://www.vatican.va/archive/index_fr.htm
&
http://www.fides.org/aree/news/newsdet. ... 94&lan=fra

On a donc le choix dès le 1er siècle : on peut porter le surnom railleur de chrétien, ou bien celui noble de catholique. C'est au choix libre.
Source :
http://www.vatican.va/archive/

kaboo a écrit :Tous ceux qui se font appelé chrétiens le savent-ils seulement ?

Non.
C'est l'Enseignement de la Tradition Catholique romain, qui va être effacé avec Vatican 1, puis interdit avec Vatican 2, pour satisfaire aux protestants.

Quant aux chrétiens en général, n'étudiant ni le grec, ni le latin, ni l'hébreu, comment sauraient-ils ?

Même sous Vatican II, on l'apprend à la Confirmation, donc après le baptême, la première communion et a communion solennelle. On se confirme à la Confirmation, donc on est oint par l'évêque au minium ou l'archevêque, par les huiles saintes, et on apprend le sens profond d'origine hébraïque, et le sens grec maladroit.

Les Orthodoxes le savent, les coptes aussi. Les mouvements issus de Luther, du protestantisme, l'ignorent complètement, puisqu'ils renient le catholique. Il y a confusion.

kaboo a écrit :Bonjour Marmhonie.

Tu as écrits :

Or "chrétien" est une insulte née à Antioche. Elle signifie en grec vulgaire "le pommadé".

kaboo a écrit :Tout d'abord, merci parce que, je découvre une chose aujourd'hui et ça me choque.
Pourquoi avoir gardé cette appellation dans ces conditions ?
Tous ceux qui se font appelé chrétiens le savent-ils seulement ?

Amicalement.

1 Pierre 4:16
Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.

Commentaire de la Bible annotée:

4.16 mais s'il souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point de honte, qu'au contraire il glorifie Dieu à cause de ce nom-là.
Le nom de chrétien, (Actes 11.26 ; 26.28) dont tout le monde se glorifie aujourd'hui, était alors une injure.
Mais comme il était donné aux croyants en haine du beau nom de Christ, l'apôtre engage ses frères à s'en faire gloire et à rendre grâces à Dieu de ce qu'ils partageaient l'opprobre de leur Sauveur. (Actes 5.41)

- Le texte reçu porte : "qu'il glorifie Dieu à cet égard, ou en cette partie" de la souffrance.

Le vrai texte (Sin., B. A) porte : (grec) en ce nom-là, le nom de chrétien, qui est celui de Christ, l'Oint de l'Eternel.

http://epelorient.free.fr/nta/1Pierre/1 ... ta_12.html

Bonjour Marmhonie

Marmhonie a écrit :Eh oui, en France, le blasphème n'est pas un délit ! C'est notre liberté et tous les évêques de France sont d'accord avec cette liberté.
C'est le gallicisme de Bossuet, c'est la tradition johannique qui a évangélisé la Gaule en premier.
Eh oui, c'est Molière, c'est La Fontaine, c'est Rabelais, c'est Léonard de Vinci protégé par François 1er, c'est Pagnol, c'est Pierre Dac, c'est l'Os à Moelle bien avant Charlie-Hebdo.
<...>

Ai-je parlé de blasphème ?
Ai-je parlé d'interdire ?

Liberté d'expression ou pas, on a le droit d'être blessée.
La liberté d'expression c'est aussi la liberté de le dire sans être soupçonnée de quoi que ce soit.

On ne peut pas promouvoir la liberté d'expression et dans le même temps faire peser la pression du politiquement correct sur celles et ceux qui ne trouvent pas ça drôle.
Le débat est-il encore licite ?

très cordialement
votre sœur
pauline
Je suis Charlie, malgré tout.

Liberté 1 a écrit :1 Pierre 4:16
Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.

Commentaire de la Bible annotée:

]4.16 mais s'il souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point de honte, qu'au contraire il glorifie Dieu à cause de ce nom-là.
Le nom de chrétien, (Actes 11.26 ; 26.28) dont tout le monde se glorifie aujourd'hui, était alors une injure.
Mais comme il était donné aux croyants en haine du beau nom de Christ, l'apôtre engage ses frères à s'en faire gloire et à rendre grâces à Dieu de ce qu'ils partageaient l'opprobre de leur Sauveur. (Actes 5.41)

- Le texte reçu porte : "qu'il glorifie Dieu à cet égard, ou en cette partie" de la souffrance.

C'est exact, c'est bien cela.

Liberté 1 a écrit :Le vrai texte (Sin., B. A) porte : (grec) en ce nom-là, le nom de chrétien, qui est celui de Christ, l'Oint de l'Eternel.

C'est partial et maladroit.
Christ n'a JAMAIS voulu dire "oint" parce que cette notion religieuse est inconnue en grec & latin.
Par contre, on n'a que ce mot pour essayer de traduire, et les grecs étaient bien trop fier de leur langue pour user de termes étrangers. Christos, c'est enduire, enduit, couvert de... Un mur peint est christos. Un visage de femme maquillé est christos. Vu ?

De plus, l'insulte est "chrétien", pommadé. Pas christien qui serait un possible nom propre, comme dans Christine. Il y a un potentiel voulu insultant. [ATTENTION Censuré dsl] est issu aussi de chrétien... Qui le sait ?
En Latin médiéVal, on notait "Chrestien"... pour sortir de l'insulte, mais c'est finement les ennemis de l'Eglise catholiques qui simplifient et "modernisent" le "es" en "é".

Il y a tant et plus en constats, on entre dans l'Enseignement en profondeur. C'est inutile sur un tel détail.
Après la mort des Apotres, on passe aux Père Apostoliques qui proposent le terme grec noble : catholique. C'est bien vu

Malheureusement au 15e siècle, Luther combat et propose... luthérien
Ses rêves disparaissent, le peuple les appellent ceux qui protestent : Protestant.
Pour se séparer de la puissance personnelle de Luther, chacun donne son nom pour son groupe : Calvinistes, etc.
Ils s'unissent entre eux et pour combattre les catholiques, s'appellent... chrétiens, se disant vouloir revenir aux origines. Pourquoi pas ? Les catholiques sourient, évidemment car eux refusent d'insulter.

Aujourd'hui, on a compris par l'étude que c'est bien d'origine une insulte, donc ils préfèrent "évangéliste" ou "unitarien" ou autre. Comment se réunir alors en dehors du seul terme trouvé du grec, catholique, universel ?

Personne n'a trouvé. Il y a bien le latin Traditio, mais les catholiques l'ont pris aussi il y a longtemps.

Jéhoviste ? C'est encore d'origine catholique du 13e siècle par Raymond Martin !

Nous catholiques, on a la religion universelle !

Marmhonie a écrit :Or "chrétien" est une insulte née à Antioche. Elle signifie en grec vulgaire "le pommadé".

kaboo a écrit :Tout d'abord, merci parce que, je découvre une chose aujourd'hui et ça me choque.
Pourquoi avoir gardé cette appellation dans ces conditions ?

A la même époque, exactement, les premiers "chrétiens" se font insulter en ce nom et fouetter, et ils en sont fiers !
Actes des apôtres, chapitre 5, versets 40 & 41 :
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "Ils rappelèrent alors les apôtres. Après les avoir fait battre de verges, ils leur interdirent de parler au nom de Jésus, puis les relâchèrent. Pour eux, ils s'en allèrent du Sanhédrin, tout joyeux d'avoir été jugés dignes de subir des outrages pour le Nom."
TMN littérale 1974 : "Alors ils l’écoutèrent, et ils firent venir les apôtres, les flagellèrent, puis leur ordonnèrent de cesser de parler à cause du nom de Jésus et les relâchèrent. Ceux-ci donc s’en allèrent de devant le Sanhédrin, se réjouissant parce qu’ils avaient été jugés dignes d’être déshonorés pour son nom."

Ils sont fiers d'être flagellés comme Jésus le Christ le fut par Pilate, & fiers de d'être déshonorés en "chrétiens", ce nom de déshonneur pour tout Jérusalem. Car ce n'est que le début.

Jean-Paul II aimait rire. Il a raconté à son ami français André Frossard celle-ci de son invention :

Jean-Paul II prie Dieu et lui demande :
- Seigneur, est-ce que la Pologne retrouvera la prospérité et la démocratie ?
- Oui, mais pas de ton vivant, répondit Dieu.
Alors Jean-Paul II insiste :
- Après moi, y aura-t-il encore un autre pape polonais ?
- Oui, mais pas de mon vivant... répondit Dieu.