Péché originel - concept faux !!

[Mormon]

ca veut pas dire qu'ils sont sans péché, il dit d’être humble comme ils le sont, que les plus petit seront les plus grand dans le royaume.

Les petits enfants sont sans péché.

[inconnu]

Arlitto 1 a écrit :

Le péché dont parle la Bible, c'est celui qui a fait entrer la mort dans le monde, rien à voir avec les enfants qui sont innocents jusqu'au jour où ils ne le sont plus.

voici le verset de matt : « Je vous le dis en vérité ; si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants ; vous n’entrez pas dans les royaumes des cieux. C’est pourquoi ; quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans les royaumes de des cieux. »
le verset dit : les enfants rentreront dans le royaume des cieux donc cela veut clairement que les enfants sont sans péché ??
est ce que tu nies cela ??

Je ne nie rien du tout, c'est toi qui ne comprends pas les paroles de Jésus, ni ce qu'il a voulu exprimer en prenant l'exemple des enfants.

Ils parlent à des adultes et pas à des enfants.

.

[Etoiles Célestes]

"Selon jésus dans ce verset ; les petits enfants sont sans péché"

Tu lis ça ou toi ?

Dans ces rêves!

[Etoiles Célestes]

Jésus dit : Matthieu (18 3- 4) :
« Je vous le dis en vérité ; si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants ; vous n’entrez pas dans les royaumes des cieux. C’est pourquoi ; quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans les royaumes de des cieux. »[/b]

Bonsoir Bahhous...

Qu'est ce que c'est écrit?
"quiconque se rendra humble comme ce petit enfant"

Que fait un enfant? Un enfant est humble et reconnais naturellement l'autorité de ses parents.
Il se soumet à ces parents, sans poser de questions, sans se rebeller, il accepte la correction,
et ne se pose pas en donneur de leçons. Et même après avoir été corrigé, il revient dans les bras de
son père sans éprouver la moindre rancune pour retrouver son amour.

Et Jésus par ces paroles veut faire comprendre que l'homme doit se soumettre de la même façon à Dieu... c'est tout!

[résident temporaire]

Les petits enfants sont sans péché.

Tout homme nait sans péché qui puisse lui être attribué (opposition à la notion de karma) par contre tout homme (mâle et femelle) nait conçu dans le péché (donc ayant des passions pécheresses, et incapable de tenir ferme la loi de Dieu; d'où la nécessité actuelle du pardon de Dieu et de la rançon fournie par Christ, d'agir pour obtenir sa faveur divine, etc... ce qui n'était pas le cas à l'origine).

[bercam]

Salam !

Pour rendre le sujet un plus intelligible .....

Avant de pêcher , Adam et Eve avaient-ils la faculté de reconnaître le Bien du Mal ?

avaient-ils cette conscience ?

[inconnu]

Avant de pêcher , Adam et Eve avaient-ils la faculté de reconnaître le Bien du Mal ?

Non, mais ce n'est pas pour cela qu'ils ont étaient rejetés par Dieu, mais pour leurs désobéissances à l'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Ils sont choisis délibérément d'écouter le diable qui les égarait et qui a fait passer Dieu pour un menteur et un tirant, plutôt que d'écouter leur créateur qui les avait prévenus à l'avance.

[bahhous]

résident temporaire a écrit :

Et comme une dette dont tu dois t'acquitter avant de pouvoir hériter (retour au paradis et vie éternelle), il te faut payer, mais comment payer un tel prix ? Aucun humain ne le peut, l'humanité entière même n'a pas ce pouvoir.

Non ceci est absurde ; même si nos parents Adam et Eve ont péché ; ils sont entièrement responsables des conséquences de leurs actes : si nous ne sommes pas responsables des actes de nos parents comment seront responsables des actes de Adam et Eve ??
Et quel est le sens du libre arbitre alors dans ce cas si nous ne sommes pas responsables de nos actes ???

Donc bahhous, même si un enfant nait pur sous ce rapport parce que cet homme qui vient de naitre se montrera incapable dans sa vie de faire toujours le bien, même si il y met toutes ses forces, montrera qu'il a été conçu dans le péché (donc incapable de ne pas dévier de la droiture et de la justice au regard de Dieu); Et c'est à cela que Dieu a voulu remédier sur une base légale (j'insiste sur ce point) au moyen de Jésus Christ pour que l'homme puisse retourner dans le paradis et avoir la vie éternelle.

Vous chrétiens ; vous dites nous naissons dans la faute ; et que nous sommes pécheur dés le sein de notre mère ??

Jésus dans Matthieu (8 ; 3- 4) n’a pas parlé ni du péché originel ni de ses prétendues conséquences sur les descendants d’Adam ; au contraire dans ce verset jésus dit que l’enfant naît pur sans péché :
« ….si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrez pas dans les royaumes des cieux. »
Ce passage est claire les enfants sont sans péché ??

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :

Bonsoir Bahhous...

Qu'est ce que c'est écrit?
"quiconque se rendra humble comme ce petit enfant"

Que fait un enfant? Un enfant est humble et reconnais naturellement l'autorité de ses parents.
Il se soumet à ces parents, sans poser de questions, sans se rebeller, il accepte la correction,
et ne se pose pas en donneur de leçons. Et même après avoir été corrigé, il revient dans les bras de
son père sans éprouver la moindre rancune pour retrouver son amour.

Et Jésus par ces paroles veut faire comprendre que l'homme doit se soumettre de la même façon à Dieu... c'est tout!

c'est faux dans Matthieu ( 8 ; 3-4 ) jésus n'a pas parlé de la soumission d'un enfant à ces parents ??
tu inventes toute une histoire pour justifier un concept faux !!!

il faut interpréter le verset textetuellemnt et ne pas le corrompre dans le sens qui t'arrange !!
où dans le verset jésus dit qu'il faut que l'enfant doit se soumettre à ses parents ??

[bahhous]

mormon a écrit :

Très bien répondu, Arlitto.

Seul Adam et Eve sont responsables du péché originel : de l'entrée de la mort physique dans le monde.

questions :
Adam et Eve sont ils des êtres humains ou pas ?
s'ils ont des êtres humains ont ils un libre arbitre ?
s'ils sont un libre arbitre sont -ils responsables de leurs actes ou pas ??

[bercam]

Non, mais ce n'est pas pour cela qu'ils ont étaient rejetés par Dieu, mais pour leurs désobéissances à l'interdiction de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Ils sont choisis délibérément d'écouter le diable qui les égarait et qui a fait passer Dieu pour un menteur et un tirant, plutôt que d'écouter leur créateur qui les avait prévenus à l'avance.

Salam !

Donc si je suis bien tes propos " avec un yeux averti"

Au paradis le bien et le mal existe ? y " a t-il des journaux avec des faits divers ?

[bercam]

trop tard bahhous .

[Mormon]

questions :
Adam et Eve sont ils des êtres humains ou pas ?

Oui

s'ils ont des êtres humains ont ils un libre arbitre ?

Oui.

s'ils sont un libre arbitre sont -ils responsables de leurs actes ou pas ??

Oui.

[Mormon]

Salam !
Avant de pêcher , Adam et Eve avaient-ils la faculté de reconnaître le Bien du Mal ?
avaient-ils cette conscience ?

Non, car ni le bien ni le mal se présentaient à leurs yeux. Le concept leur fut enseigné que lorsque Dieu leur commanda de ne pas prendre du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

[slamani]

Péché originel - concept faux !!

Ce qui est surprenant est que cette doctrine du péché originel n’a aucun fondement ni dans la genèse qui relate l’histoire d’Adam et Eve ni dans les enseignements de jésus ; mais surprenant encore le fait jésus nie cette fausse doctrine inventé plus tard par Augustin !!

Voici les preuves que jésus nie cette fausse doctrine !

Preuve 1 :

Jésus dit : Matthieu (18 3- 4) :
« Je vous le dis en vérité ; si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants ; vous n’entrez pas dans les royaumes des cieux. C’est pourquoi ; quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans les royaumes de des cieux. »

Selon jésus dans ce verset ; les petits enfants sont sans péché or les chrétiens nous disent
Les hommes en fait naissent naturellement pécheurs !!
Qui croire jésus ou ceux qui suivent l’enseignement d’Augustin ( les chrétiens égarés) ??
Avant de passer à d’autres preuves ; j’attends de vous une réponse claire et justifiée ??

Dans la Bible, Jésus dit (Matthieu, 12:7) : « Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.»

Si Jésus a dit cela, c'est que vraiment elle vien de Son Dieu , la preuve:

Dieu enseignait à Jésus et lui donnait des ordres:

Jean 8:28 « …je parle selon ce que le Père m’a enseigné. »

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »

-"Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents" ====> ce passage vient de Dieu

-Mais, d'aprés la doctrine du péché originel dans le Chritianisme, Dieu a sacrfié Jésus [ un innocent] pour nos péchés

Alors: sois Jésus et Dieu sont des menteurs ou cette doctrine est un mensonge