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Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 05:55
par vic
Indian a dit : Dans le Coran mahomet interdit de s'attaquer aux civils en mentionnant : "combattez ceux qui vous combattent"
C'est là tout le litige de l'interprétation , certains musulmans peuvent interpréter que le journal Charlie hebdo combat leur religion à travers et en utilisant les caricatures de Mahomet et donc légitimer leurs attentats contre Charlie Hebdo qui selon eux les combat .
Du reste c'est ce que semblent penser beaucoup de musulmans dans le monde qui ont manifesté contre le journal peut être pensent ils que Charlie hebdo les combat .
Tu dis que le coran interdit de s'attaquer aux civils , mais je ne vois pas où il est interdit dans le coran de s'attaquer aux civils , le coran dit simplement de s'attaquer à ceux qui combattent les musulmans .
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 05:57
par Boemboy
Samedi dernier, Michel Onffray invité de l'émission "on n'est pas couché", montrait que dans les écrits de l'islam il y a des tas d'appel à la violence. Il poursuivait en disant que, comme dans toutes les religions, les croyants prennent ce qu'ils acceptent par rapport à leurs valeurs, leur éducation,...Il y a donc des modérés et des intégristes.
J'ai rencontré un grand-père musulman très croyant, pratiquant les prières quotidiennes, mais musulman à la manière des bigots du catholicisme (pas les intégristes). Il partage les valeurs de la France républicaine autant que les autres Français non musulmans. Son islam m'a paru assez proche du protestantisme rural languedocien.
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 05:58
par indian
Boemboy a écrit :Samedi dernier, Michel Onffray invité de l'émission "on n'est pas couché", montrait que dans les écrits de l'islam il y a des tas d'appel à la violence. Il poursuivait en disant que, comme dans toutes les religions, les croyants prennent ce qu'ils acceptent par rapport à leurs valeurs, leur éducation,...Il y a donc des modérés et des intégristes.
J'ai rencontré un grand-père musulman très croyant, pratiquant les prières quotidiennes, mais musulman à la manière des bigots du catholicisme (pas les intégristes). Il partage les valeurs de la France républicaine autant que les autres Français non musulmans. Son islam m'a paru assez proche du protestantisme rural languedocien.
Lesquelles savent le mieux lire?
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 06:05
par Boemboy
="Boemboy"]Samedi dernier, Michel Onffray invité de l'émission "on n'est pas couché", montrait que dans les écrits de l'islam il y a des tas d'appel à la violence. Il poursuivait en disant que, comme dans toutes les religions, les croyants prennent ce qu'ils acceptent par rapport à leurs valeurs, leur éducation,...Il y a donc des modérés et des intégristes.
J'ai rencontré un grand-père musulman très croyant, pratiquant les prières quotidiennes, mais musulman à la manière des bigots du catholicisme (pas les intégristes). Il partage les valeurs de la France républicaine autant que les autres Français non musulmans. Son islam m'a paru assez proche du protestantisme rural languedocien.[/quote]
Lesquelles savent le mieux lire?
Tous savent lire mais chacun retient ce qu'il veut !
En France, actuellement, je vois que la grande majorité des gens que je rencontre compose le menu de sa religion à partir d'éléments des 3 monothéismes...
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 06:07
par grey
La question sur l'islam mérite d'être posée et je sais faire la distinction entre musulmans et l'islam, les musulmans que je connais sont pacifiques et n'ont rien à voir avec des terroristes mais c'est pas une raison pour faire la politique de l'autruche et de dire que tout va bien avec l'islam, que c'est une religion de paix et de tolérance.
Les musulmans qui ont brulé des drapeaux français et des églises n'étaient pas des djihadistes, dans n'importe quel pays musulman il est interdit de faire des caricatures sous peine de mort ou de prison, l'apostasie ou la liberté de choisir sa religion est interdite, la laïcité n'est pas islamique,etc...
Vous imaginez si l'islam dans son intégralité était appliquée en France?
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 06:11
par indian
Boemboy a écrit : actuellement, je vois que la grande majorité des gens que je rencontre compose le menu de sa religion à partir d'éléments des 3 monothéismes...
Et s'ils n'avaient pas tort?
Si c'était ca la voie à suivre?
À partir de ... mais sans oubliez la suite ...
David
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 06:49
par MonstreLePuissant
Il ne faut surtout pas se leurrer ! L'islam pratiqué en France et dans l'occident est minoritaire. Dans la plupart des pays musulmans, c'est l'intolérance religieuse qui est de mise. Les femmes y sont maltraitées. Et quand ce n'est pas la loi islamique qui est appliquée, leurs lois ont souvent des fondements religieux (homosexualité illégale et passive de prison par exemple).
Ce n'est pas l'islam modéré qui progresse, mais l'islam historique (et plus radical), de par les simples jeux démographiques. Il y a certainement plus de musulmans qui naissent dans ces pays musulmans que de musulmans naissant en occident. Le risque est donc bien réel de voir l'islam historique progresser encore pendant longtemps.
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 07:07
par vic
MonstreLePuissant a écrit :Il ne faut surtout pas se leurrer ! L'islam pratiqué en France et dans l'occident est minoritaire. Dans la plupart des pays musulmans, c'est l'intolérance religieuse qui est de mise. Les femmes y sont maltraitées. Et quand ce n'est pas la loi islamique qui est appliquée, leurs lois ont souvent des fondements religieux (homosexualité illégale et passive de prison par exemple).
Ce n'est pas l'islam modéré qui progresse, mais l'islam historique (et plus radical), de par les simples jeux démographiques. Il y a certainement plus de musulmans qui naissent dans ces pays musulmans que de musulmans naissant en occident. Le risque est donc bien réel de voir l'islam historique progresser encore pendant longtemps.
Niveau scolaire peu élevé = recul de réflexion= croyances et superstitions .
Niveau scolaire élevé = réflexion = athéïsme .
Si tu veux faire d'une personne un automate évite de lui fournir l'éducation scolaire laïque , c'est assez simple .
C'est d'ailleurs pour ça que les intégristes veulent interdire l'éducation aux femmes par exemple , pour qu'elles se soumettent sans réfléchir , comme pour les animaux .
On sait très bien que c'est le levier de la scolarisation et de la connaissance qui fait changer les comportements vers un monde plus équitable et moins barbare .
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 07:15
par indian
vic a écrit :
Niveau scolaire peu élevé = recul de réflexion= croyances et superstitions .
Niveau scolaire élevé = réflexion = athéïsme .
Si tu veux faire d'une personne un automate évite de lui fournir l'éducation scolaire laïque , c'est assez simple .
C'est d'ailleurs pour ça que les intégristes veulent interdire l'éducation aux femmes par exemple , pour qu'elles se soumettent sans réfléchir , comme pour les animaux .
On sait très bien que c'est le levier de la scolarisation et de la connaissance qui fait changer les comportements vers un monde plus équitable et moins barbare .
Passons donc à un ce nouvel ère..
Selon ma foi... l’éducation doit être accessible à tous, indépendamment du statut social ou du milieu d’origine.
La connaissance joue un rôle essentiel dans la vie des êtres humains. Accroître la connaissance et la mettre en pratique est à la base de la civilisation et du progrès de la société. Le manque d’éducation et l’ignorance sont les premiers responsables de la régression sociale et de la persistance des préjugés.
L’éducation doit s’intéresser aux dimensions matérielle, sociale et spirituelle du développement humain. Les processus éducatifs devraient favoriser à la fois la transformation individuelle et collective, et être conçus de façon à stimuler l’apprentissage et l’action. Préparer chacun à servir la collectivité devrait également constituer un élément essentiel de l’éducation.
Mais bon c'est peut être juste de la merdde...
my 2 cents
David
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 07:19
par croyant125
La majorité des musulmans ne sont pas des terroristes, mais il faut le dire : la majorité soutient le terrorisme, l'encourage et le cautionne.
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 07:21
par indian
croyant125 a écrit :La majorité des musulmans ne sont pas des terroristes, mais il faut le dire : la majorité soutient le terrorisme, l'encourage et le cautionne.
sérieux...
soyons sérieux...et ne prenons pas nos préjugé pour la vérité... ni ce qu'ils veulent nous faire croire à la télé
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 07:36
par megaaabolt
Tu ne peux pas critiquer une religion à cause de certains intégristes.
Le faire serait faire le jeu des fanatiques musulmans.
Combien de musulmans en france ont manifesté contre les "assa-saints" des 17 victimes.
Ils ont porté des banderolles : "je suis charlie".
Quelle remerciements ont-ils reçus ?
des attaques et menaces aveugles,
des mosqués brulés,
des ...
Est-ce de cette manière qu'il fallait remercier ses musulmans ?
Combien de drapeau, algrien, marocain, tunisien, kabbyle, ... ont été brandis places de la république à paris ?
Privilégions le dialogue afin que la paix devienne possible.
C'est simplement pas des musulmans, un musulman suit le coran non ? certes ils se disent musulman, alors, soit ils mentent et dans ce cas ils cautionne les actes des terroristes et se paye nos tronches soit ils ne connaissent pas leur religion !!!
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 07:57
par kaboo
Ils ne mentent pas.
Ils pratiquent leurs fois en suivant les 5 piliers de l'islam tout simplement.
Pourquoi certains veulent-ils absolument que la majorité des muulmans deviennent intégristes ?
Au même titre que la torah, certains passages disent clairement qu'il faut conquérir et s'étendre.
combien de musulmans respectent ces commandement ? Une poignée de fanatiques.
Pourquoi vouloir absolument interdire à ces simples musulmans de pratiquer leurs religions ? Ils en ont le droit. Non ?
Personne en occident n'interdit à un chrétien de pratiquer sa foi. Pourquoi vouloir absolument l'imposer aux autres ... ou pas.
C'est nouveau ce phénomène.
Avant, on se moquait d'eux parce qu'ils priaient 5 fois par jour.
Maintenant on leur reproche de ne pas être intégriste parce qu'ils ne pratiquent pas l'intégralité du coran.
@+
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 08:03
par croyant125
sérieux...
soyons sérieux...et ne prenons pas nos préjugé pour la vérité... ni ce qu'ils veulent nous faire croire à la télé
Sur 10 musulman, combien ne soutiennent pas le hamas ? Soyons serieux comme tu dis.
Certes la majorité des musulmans a condamné l'attentat de Charlie Hebdo, mais il ne faut pas être dupe. Si ils ont condamné l'attentat c'est parce que la majorité des musulmans n'a pas la France pour ennemi. C'est l'Etat islamique, le djihadisme, al-Qaida, l'extrémisme sunnite qui haïs la France et l'occident, c'est pour cela que les musulmans ont condamné.
Le terrorisme palestinien en revanche, c'est le seul terrorisme au monde a être légitimé, sous prétexte qu'il s'attaque à un pays qu'ils n'aiment pas. Je te rappel que le Hamas est en train d'être retirer par l'Europe de la liste des organisation terroriste. Ce sont des extrémistes qui gourvernent l'Europe ? Je ne vois pas la différence entre l'attentat de Charlie Hebdo, et le fais d'envoyer des roquettes sur des civils, se faire exploser dans des bus rempli de viellards, femmes et enfants, entrer dans une maison au hasard et assassiner une famille entière. Les deux portent le même nom : terrorisme.
Le Hamas est aujourd'hui vu comme un mouvement de résistants par les musulmans, ce n'est pas un préjugé c'est un fait. Même les médias ne les appelles plus terroristes. Je ne suis pas la pour dire si Israel est un méchant ou un gentil ce n'est pas le sujet, mais le fait est que le terrorisme palestinien est tout simplement légitimé, au même titre que si l'on donnait raison aux terroristes de Charlie Hebdo vis à vis de l'intervention de l'armée française en Irak.
Regarde cette image de BFM tv concernant l'attentat qui a fait 5 morts :
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hph ... e=5568BEFB
Re: L'Islam
Posté : 21 janv.15, 09:01
par megaaabolt
Ils ne mentent pas.
Ils pratiquent leurs fois en suivant les 5 piliers de l'islam tout simplement.
Pourquoi certains veulent-ils absolument que la majorité des muulmans deviennent intégristes ?
Au même titre que la torah, certains passages disent clairement qu'il faut conquérir et s'étendre.
combien de musulmans respectent ces commandement ? Une poignée de fanatiques.
Pourquoi vouloir absolument interdire à ces simples musulmans de pratiquer leurs religions ? Ils en ont le droit. Non ?
Personne en occident n'interdit à un chrétien de pratiquer sa foi. Pourquoi vouloir absolument l'imposer aux autres ... ou pas.
C'est nouveau ce phénomène.
Avant, on se moquait d'eux parce qu'ils priaient 5 fois par jour.
Maintenant on leur reproche de ne pas être intégriste parce qu'ils ne pratiquent pas l'intégralité du coran.
Soit tu suis le coran et t'es musulman soit tu le suis pas et t'es pas musulman hein, c'est idem pour un chrétien, soit tu suis jésus soit tu ne le suis pas !!!
Tu vois la différence entre un extrémiste chrétien (donne plus aux autres qu'a toi même, rabaisse toi, aime tes ennemis..) et les autres extrémistes (Domine le monde, impose ta foi par la force, tue les infidèles..) ?