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TA LE CHOIX.

Merci Medico. Mais entre quoi et quoi, vu que je voudrais m'exprimer librement.

medico a écrit :Mais le sujet et sur la réincarnation!
D'ailleurs je me demande bien ce que se sujet fait dans cette section vu que la bible n'enseigne pas et que nous n'y croyons pas?

Mais même si c'est pas le cas, Tsophar a présenté 2 arguments intéréssant, et j'ai éclaircis le second celui sur les aveugles. Donc je ne vois pas pourquoi ne pas parler de la réincarnation tant qu'elle s'appuie sur des éléments Biblique même mal compris au contraire c'est l'occasion de mettre une croyance chrétienne, sur ces textes.

Pour le cas des aveugles la clef biblique c'est Deutéronome 28:28.

Ensuite, on aurait très pu parler des parallèles et surtout la Typologie Biblique.

Voilà ce que j'appelle une réaction positive. Merci Gabi, c'est aussi comme cela que je conçois la chose.

La folie fut une des terribles conséquences de la désobéissance des Israélites envers Jéhovah. À la suite de l’oppression qu’ils subissaient de la part de leurs vainqueurs, ils devinrent déments, réagissant d’une manière insensée à cause de la contrariété (Dt 28:28-34). En effet, le roi Salomon déclara que “ l’oppression peut faire qu’un sage agisse comme un fou ”. — Ec 7:7.
Je ne vois pas le rapport avec la citation du Deutéronome et la réincarnation.

Parce que Deutéronome 28:28 explique que Dieu peut punir en rendant aveugle (cela fait partie des malédiction suite à la désobéissance). Note c'est une possibilité.

Les pharisiens et une partie des juifs avaient tourné cela en superstition, du coup un aveugle était forcément un pécheur et la question des apôtres s'expliquent (qui sont influencé par ce raisonnement), un aveugle des naissances a t-il péché dans le ventre de sa mère ou est victime d'un péché de ses parents. Note que le raisonnement de Tsophar s'appuie conscient ou non sur cette même incompréhension d’où le besoin d'établir le contexte de la superstition basé sur un verset Biblique.

On sait fort bien que chacun porte "sa charge" son poids de péché, d’où l'interrogation de Tsophar, vu qu'avec la science moderne le péché in vitro ne tient pas (la superstition tombe), la croyance populaire (qui était une superstition) signifie t-il un péché dans une vie passé, punis dans la prochaine dès la naissance?

Rappelez que le mauvais raisonnement est basé sur Deutéronome 28:28, et prendre du recul que tous les aveugles de naissances ou non, ne sont pas des maudits, fait simplement tomber cette interrogation de possible lien avec un péché passé.

Ensuite une étude typologique de la Bible permet de comprendre que la réincarnation n'est pas Biblique et que Elie ou d'autres prophètes ont permis d'accomplir des signes préfigurant un parallèle avec Jésus ou un autre prophète. Et que la transfiguration, était une vision non un retour de 2 prophètes décédés, ou réincarnés.

Avez-vous eu une vie antérieure ?

“ Tout cela existe bien réellement : et le ‘ reprendre vie ’, et le fait que les vivants proviennent des morts, et celui que les âmes des morts existent*. ” — PLATON, PHILOSOPHE GREC DU Ve SIÈCLE AV. N. È., CITANT SOCRATE.

“ L’âme, puisqu’elle subsist[e] sans le corps et exist[e] dans le corps, peut être dans un corps aussi bien que dans un autre, et ainsi elle peut passer d’un corps dans un autre*. ” — GIORDANO BRUNO, PHILOSOPHE ITALIEN DU XVIe SIÈCLE.

“ Rien ne meurt ; les hommes feignent d’être morts [...], et les voici regardant par une fenêtre, en parfaite santé, dans un nouvel et étrange déguisement. ” — RALPH WALDO EMERSON, ESSAYISTE ET POÈTE AMÉRICAIN DU XIXe SIÈCLE.

VOUS êtes-vous déjà demandé qui vous êtes vraiment ? Avez-vous imaginé avoir eu une vie antérieure ? Si oui, vous n’êtes pas le seul. Très tôt, les hommes, tant dans les cultures orientales qu’occidentales, se sont penchés sur ces questions. En quête de réponses, certains se sont tournés vers la croyance en la réincarnation. Celle-ci veut que lorsque quelqu’un meurt, une “ âme ” immatérielle quitte le corps et renaît dans un autre corps, humain, animal ou même végétal, traversant une ou plusieurs existences successives.
Même si cette croyance satisfait certaines personnes, comment savoir si elle est vraie ? Qu’en dit la Parole de Dieu, la Bible ? Voyons d’abord d’où vient ce dogme.
LA SUITE ICI
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2012892

Désolé je n'ai pas une conception hindouisme de la réincarnation.

La réincarnation n'est pas en effet le propre de la religion hindouiste.
D'autres doctrines réincarnationistes existent.

Je dis simple'ment que ce n'est pas une conception biblique et que même le mot n'existe pas dans la bible.

Au vu de certains textes et versets qui semblent l'indiquer, on est en droit de se demander si Jésus et les premiers chrétiens ont enseigné la réincarnation. Certains passages laissent penser que pour Jésus, Jean Baptiste était la réincarnation d'Elie (Matthieu 17, 10-13). D'autres laissent penser que la croyance en la réincarnation était connue des juifs, certains voyaient en Jésus un des anciens prophètes revenu sur Terre (Matthieu 16, 13-15).

C'est une conception philosophique platonicienne qui a prit forme trés tard dans la chrétienté.

Pendant les premiers siècles du christianismes, la réincarnation était reconnue par les chrétiens et les gnostiques.
Certains Pères de l’Église (Clément d’Alexandrie, Origène, Plotin, Saint Bonaventure, par exemple, ont notamment cru à la réincarnation) :
"Du fait de certaines tendances vers le mal, certaines âmes ... s'intègrent à des corps d'abord humains; puis, si elles entrent en contact avec les passions irrationnelles, lorsque s'achève le laps de temps alloué à leur vie humaine, elles sont transformées en bêtes, stade à partir duquel elles tombent au niveau des ... végétaux. De là, elles s'élèvent à nouveau en passant par les mêmes stades et réintègrent leur position dans le paradis." (Origène)
"Les causes des diversités des vies humaines sont dues aux existences antérieures" (Origène, premier livre des Principes).
"Il y a nécessité de nature pour l'âme humaine immortelle d'être guérie et purifiée lorsqu'elle ne l'a pas été dans sa vie terrestre ; la guérison s'opère dans les vies futures et subséquentes." (Saint Grégoire de Nysse).
“L’âme qui habite plus d’une fois un corps humain” (Saint Justin).
Saint Jérôme et Ruffinus (Lettre à Anastase) affirment que cette doctrine était enseignée comme vérité traditionnelle à un certain nombre d'initiés.
Au concile de Nicée, en 325, l’empereur Constantin s'efforcera de faire condamner cette croyance.
Mais ce n'est qu'au 2ème concile de Constantinople, en 553, que cette doctrine a été définitivement supprimée sous la pression de l’empereur Justinien, simplement parce que le concept de la réincarnation gênait l’impératrice Théodora qui ne voulait pas accepter qu’elle puisse être d’un rang inférieur dans une vie future ("Quiconque supportera le mythe de la doctrine de la pré-existence de l’âme et par conséquent à l'opinion magnifique de son retour, que cela soit un anathème."). Cependant, et ceci est peu connu, ce ne fut pas l’ensemble de la doctrine qui fut condamné, mais seulement la position d'Origène et de ceux qui affirmaient que “les âmes pouvaient revenir sur terre par lassitude de la contemplation divine ou refroidissement de l’amour de Dieu et qu’elles étaient renvoyées dans des corps par châtiment.” Il est donc parfaitement licite de croire que des âmes puissent se réincarner par amour de leur prochain.

C'est une conception philosophique platonicienne

Platon avait probablement connaissance des théories et croyances de son époque : l'enseignement des Pythagoriciens en particulier puisqu'il évoque la métempsychose dans plusieurs de ses dialogues (Le Phédon et le Phèdre).
Ce n'est là qu'une des formes parmi d'autres doctrines réincarnationistes.

Bonne soirée,
Ase

La réincarnation n'est pas une doctrine biblique et en plus se mot n'existe pas dans la bible.

La réincarnation n'est pas une doctrine biblique et en plus se mot n'existe pas dans la bible.

La Bible ne contient pas la science universelle, loin de là.

La bible ne se prêtant pas non plus un livre de science et la réincarnation n'a rien a voir avec la science .

Si les scientifiques se trompent parfois alors qu'ils cherchent à se baser sur des preuves, alors combien les croyants peuvent encore plus se tromper puisqu'ils ne se basent que sur des impressions subjectives et des arguments d'autorités.

Cordialement,
Ase

Ase a écrit :Si les scientifiques se trompent parfois alors qu'ils cherchent à se baser sur des preuves, alors combien les croyants peuvent encore plus se tromper puisqu'ils ne se basent que sur des impressions subjectives et des arguments d'autorités.

Cordialement,
Ase

Sages propos...plein de sens pour moi aussi

J'ajouterai à défaut de ''troller''

Ces ''petits enseignements tout simples''... (qui seraient même de Dieu si on se fit à son auteur )

Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.
Il est fondamentale que les êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».
Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité.
Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux.
De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.
Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.
L’harmonie entre la science et la religion
Insistons sur l’harmonie fondamentale entre la science et la religion – deux systèmes de connaissances qui se renforcent mutuellement et sont tous deux nécessaires au progrès de l’humanité.
La science et la religion décrivent toutes deux une seule et même réalité, ou vérité.
En fait, les contradictions entre la science et les croyances religieuses traditionnelles peuvent souvent être attribuées à la faillibilité et à l’égotisme humains.
Sans la science, la religion dégénère rapidement en superstition et en fanatisme, alors que la science sans la religion devient l’instrument du matérialisme. Elle soutient également qu’un progrès matériel effréné ne saura conduire à la prospérité véritable.
Un accès universel à la connaissance et à l’éducation
L’éducation doit être accessible à tous, indépendamment du statut social ou du milieu d’origine.
La connaissance joue un rôle essentiel dans la vie des êtres humains.
Accroître la connaissance et la mettre en pratique est à la base de la civilisation et du progrès de la société.
Le manque d’éducation et l’ignorance sont les premiers responsables de la régression sociale et de la persistance des préjugés.
L’éducation doit s’intéresser aux dimensions matérielle, sociale et spirituelle du développement humain.
Les processus éducatifs devraient favoriser à la fois la transformation individuelle et collective, et être conçus de façon à stimuler l’apprentissage et l’action.
Préparer chacun à servir la collectivité devrait également constituer un élément essentiel de l’éducation.


Mon ''trollage''... certes...
mais surtout le partage de vision commune avec mon amie...


Amitié.
David

Moi je cherche dans la bible et pas dans les livres des gnostiques ou des philosophes grecques.

Comme le dit Aloïce Touzet : "le réel est infiniment complexe à décrire, il faut donc une infinité de discours pour en parler."