Discussion entre un athée et un croyant

[MonstreLePuissant]

On peut calculer la trajectoire d'un objet dans l'espace, et même utiliser la gravité pour donner une trajectoire à un objet dans l'espace. C'est comme cela qu'on envoie des sondes dans le vide spatial en direction d'un point précis, et qu'on peut mettre en orbite une sonde autour d'une comète. Chacun de ces objets dans l'espace est soumis à la gravité. Si la gravité produisait à ce point du hasard, on serait incapable de calculer quoi que ce soit puisque les trajectoires seraient imprévisibles.

[jldb2]

Ajoutez 3 systèmes en interaction par le biais de la gravité et il devient impossible de prédire le comportement de ce système de part les lois du hasard.
La gravité n'est déterministe que dans le cadre d'un système double totalement isolé. Chose qui n'existe jamais.
D'autre part, tous les physiciens savent que la gravité génère de l'entropie : l'entropie est la mesure du chaos ou hasard.
La gravité génère du hasard par l'intermédiaire de l'entropie.
Il ne faut pas confondre causalité et déterminisme. les lois son des lois causales et pas forcement déterministes dans tous les cas de figure.

[John Difool]

Il ne faut pas confondre causalité et déterminisme. les lois son des lois causales et pas forcement déterministes dans tous les cas de figure.

Mais qu'est ce qui nous dit que ce qui est non-déterministe n'est pas régi par des lois causales que nous ignorons ? Je reprends l'exemple du dé. Si on lance le dé exactement avec la même force, avec la même position initiale, avec les même forces de frottement dans l'air, alors le dé devrait retomber toujours sur la même face (il y a d'ailleurs des modèles d'objets non-déformables en chutes libres qui sont développés). Dans ce cas, lorsqu'on dit que le dé a une chance sur 6 de tomber sur une face, il s'agit d'une modélisation imparfaite dû à notre ignorance des équations/modèles qui décrivent la chute du dé.

[jldb2]

Les lois sont toutes causales mais pas toutes déterministes. Vous confondez causalité et déterminisme.
Il existe des systèmes non déterministes comme l’indéterminisme quantique, les lois du chaos, etc.
Pour reprendre l'exemple du dé, on utilise les lois de la probabilité pour décrire le hasard.
Or, lorsque l'on fait un nombre d'essais élevés de lancés de dé, si le dé n'est pas pipé et si un phénomène déterministe ne réduit pas l'aléa, alors on obtient exactement ce que prédisent les probabilité. C'est ce que l'on observe. Donc, c'est bien le hasard qui génère la distribution de résultats obtenus.
Donc, la hasard existe et il a ses lois. Mais ces lois ne sont pas déterministes.

[vic]

jldb2 aa dit : Donc, la hasard existe et il a ses lois. Mais ces lois ne sont pas déterministes.

Exactement .
Du reste si un dieu déterministe horloger existait la question se poserait de savoir d'où tire t'il cette énergie .
Dans le cadre d'un univers non déterministe , la somme des forces est égale à zéro , ce qui n'occasionne pas de perte d'énergie pour l'univers pour qui rien ne se créé et tout se transforme .
Quelle énergie ce dieu extérieur à l'univers utiliserait il pour porter et maintenir les planètes et chaque atome en orbite à chaque milliardième de seconde sans qu'il puisse s'épuiser rapidement ?
Seul un univers non déterministe répond à la question en terme de force ou d'énergie .

[Inti]

Du reste si un dieu déterministe horloger existait la question se poserait de savoir d'où tire t'il cette énergie .
Dans le cadre d'un univers non déterministe , la somme des forces est égale à zéro , ce qui n'occasionne pas de perte d'énergie pour l'univers pour qui rien ne se créé et tout se transforme

Quelle connerie! Si l'univers n'était pas déterministe ce serait le néant. Comme toi vic avant de naitre.