Religions du monde :: forum religion

Madrassprod a écrit :
Donc je réponds non, le libre arbitre est contraire a la prédestination

Savoir à l'avance que quelqu'un peu remplir tel rôle, à tel endroit et à telle époque, ne prive pas cette personne de son libre arbitre.

La prédestination était déjà effective avant même que la Bible ne soit mise à l'écrit ou que le Coran le soit aussi, ou que tout autre livre avant ou après, soit publié..ou révélé à d'autres prophètes..

La prédestination est effective depuis le début..au temps d'Adam..

Elle est telle qu'elle était dès le début, sans qu'il soit necessaire de la "placer" dans un texte

Dieu a un plan divin, et cela ne nuit pas au libre arbitre, puisque le rachat est fait par le précieux sang de Jésus-Christ. Pour autant, chacun reste libre de le reconnaitre, de le suivre ou pas.

La morale a aussi son importance. Par exemple, tu ne voleras pas. S'il y a tentation, ou faiblesse, ou cleptomanie, ou névrose, la maitrise de son libre arbitre doit être forte, plus forte !

Dire non au mal, ce n'est pas nier le Mal, c'est savoir le combattre avec sa liberté d'expression qui est la vie, votre vie !

On ne peut pas dire, au sein de l'Eglise catholique romaine, qu'on n'a pas eu le choix. On a toujours le choix, la prédestination ne porte pas sur tout. Le Mal n'en a pas, sauf sur sa seule chute infernale.

Le Coran est dans ce cas, il s'auto-détermine sur lui seul, et donc la moindre critique le fait alors vasciller. Il n'a donc pas la résolution de la prédestination divine qu'il ignore, il tourne autour de l'indiscible sans l'approcher. Christ ne voudrait pas boire au calise, pourtant que la Volonté du Papa soit faite, et c'est cette vérité arpentée qui nous rend libre, parce qu'elle nous rend vrai.

Quand tu es vrai, tu es devenu ce que tu es, tu vis enfin dans la lumière.
Amen +

abdul a écrit :
La prédestination est effective depuis le début..au temps d'Adam..

Elle est telle qu'elle était dès le début, sans qu'il soit necessaire de la "placer" dans un texte

Dieu possède un plan, et met les bonnes personnes aux bons endroits pour le réaliser, car il les connaît d'avance. Il sait sur qui il peut compter. Dieu n'exerce pas de contrainte.

Bonsoir,

Il y a une contrainte que Dieu A Exercé et qu'Il exercera toujours, et ceux qui auront refusé de soumettre leurs êtres à ce que cette contrainte (ce qu'implique l'Unicité Divine) suppose qu'on se soumettre, ils seront, au Jour Dernier et avant cela, au moment de leur mort, les sujets de la Colère de Dieu.

Ce plan les Prophètes l'ont expliqué;

Ce plan a débuté d'abord par la création d'Adam et son rejet du Paradis, à cause de la désobéissance et l'obéissance au serpent.

Par sa sagesse Dieu a créé les hommes et ce monde, un monde d'épreuves, afin qu'il fasse le discernement entre les croyants et ceux qui ne le sont pas; et Il a créé le paradis et l'enfer afin que ceux qui ont cru soient récompensés, et ceux qui ont mécru soient châtiés.

Ceux qui ont mécru ont mécru en tous les Prophètes, et ceux qui ont cru ont cru en tous les Prophètes. Dieu réunira alors les croyants au paradis avec les prophètes; de sorte que les croyants rencontreront les anciens prophètes en ce lieu..

Et les incroyants seront réunis avec Satan et ses démons, ses troupes en enfer et les alliés de ces derniers, comme Pharaon qui s'est pris pour dieu, et les autres gouverneurs semblables à Pharaon, les tyrans, les sorciers, les adorateurs d'idoles etc...tous ceux qui auront désobéi à Dieu en se détournant de Ses commandements.

Cette terre est donc un lieu dans lequel les gens agissent librement jusqu'à ce qu'ils soient enfermés dans des tombes et qu'ils récoltent les fruits de leurs actes dans l'Au Delà.

Bonne semaine

Qu'est-ce que le péché originel vient faire dans la prédestination ?
De plus, il est loin d' être évident que Adam ait obéi au serpent, c'est une tentation, nuance. Le diable dans la Bible n'a aucun pouvoir de soumettre contre la volonté, y compris dans les cas de possession diabolique.
Saint Augustin adopte un parti pris biblique sur la prédestination qui a toujours été critiqué et n'a rien d'évident.
Depuis Christ, il n'y a plus grand chose de prédestiné dans la vie humaine, c'est plutôt me semble-t-il de la superstition populaire. La fameuse fausse "loi des séries de malheurs" en est un exemple. Ce n'est pas biblique, ni scientifique.

abdul a écrit : Cette terre est donc un lieu dans lequel les gens agissent librement jusqu'à ce qu'ils soient enfermés dans des tombes et qu'ils récoltent les fruits de leurs actes dans l'Au Delà.

Mais avant cela, personne n'est contraint de faire le bien ou le mal.

Mormon a écrit :
Savoir à l'avance que quelqu'un peu remplir tel rôle, à tel endroit et à telle époque, ne prive pas cette personne de son libre arbitre.

Selon moi, si, fatalement
Même si on parle de Dieu ( qui est le seul a pouvoir savoir ce genre de chose, si c'est sa volonté ), le fait de savoir a l'avance implique nécessairement que " tout est déjà écrit ", ce qui est contraire au libre arbitre, qui nous octroie le droit de décider nous même de ce que nous voulons

Madrassprod a écrit :
Selon moi, si, fatalement

Tu confonds Dieu et Satan... et tu aimes avoir le dernier mot même s'il faut proférer une absurdité.

Madrassprod==Bertrand ne sait faire que ca : il ne commente jamais de lui même et se contente de poster sa [EDIT] d’évangile islamique .
Il est en pleine propagande

Que vaut nos messages si ils ne sont pas soutenus par des enseignements prophétiques ????

Mormon a écrit :
Tu confonds Dieu et Satan... et tu aimes avoir le dernier mot même s'il faut proférer une absurdité.

Encore une fois, on repassera pour l'argumentation
Et non, il n'est pas question d'avoir le dernier mot ou pas , je m'en contrefou
Ici, je soulève une incohérence

ps : tu m'excusera, mais pour le coup, je ne comprends absolument pas pourquoi tu me parles de Dieu ou de satan, ça n'a rien a faire ici

abdul a écrit : La prédestination est effective depuis le début..au temps d'Adam..

Adam vu par un musulman progressiste (min 2:50) , mais toute la vidéo est très intéressante j'ai trouvé.
https://www.youtube.com/watch?v=L0HyX1dzSO4

Madrassprod a écrit : ps : tu m'excusera, mais pour le coup, je ne comprends absolument pas pourquoi tu me parles de Dieu ou de satan, ça n'a rien a faire ici

La prédestination qui nous priverait du libre arbitre ne peut être que satanique.

Seul Satan enlève le libre arbitre (contrainte par la terreur d'un enfer-feu, ou contrainte par la dépendance mental exercée par la perspective d'un paradis sexuel ; ou effacement systématique total des péchés par un dispositif quelconque au final ; ou déresponsabilisation par la théorie que nos actes seraient uniquement le résultat d'une programmation génétique ; etc.).

La prédestination consiste, pour Dieu, à faire au mieux avec les esprits dont il dispose pour cette terre ; et qu'il doit amener au salut après avoir obtenu leur consentement pour cette période probatoire. C'est dans ce but qu'il s'est réservé certains esprits pour remplir certaines missions.

abdul a écrit : Ce plan les Prophètes l'ont expliqué;

Ce plan a débuté d'abord par la création d'Adam et son rejet du Paradis, à cause de la désobéissance et l'obéissance au serpent.

Bonsoir
Le serpent à obéi à qui au juste ? De plus la désobéissance d'Adam ne fait pas parti du plan diivn, du plan du diable oui mais pas de celui de Dieu.
bref ce qui m'étonne c'est que malgré tout ça, les musulmans nient qu'Adam a perdu son état originel (sainteté parfaite) et qu'il a formé le péché en lui (une imperfection d'ordre spiirituelle, morale, mentale) qu'il ne pouvait que transmettre à sa descendance. D'ailleurs un de vos textes dit que tout homme né est frappé des deux côtés (ce qui symbolise la transmission du péché par la procréation) sauf Jésus. Or Jésus est rapporté par votre propre coran comme n'étant pas né par la procréation mais par la volonté de Dieu, de manière miraculeuse.

Mais je sais que ce n'est pas le sujet, voyez-le seulement comme une apparté, comment Dieu aurait pu interdire à la descendance d'Adam, à commencer par Abel qui était juste devant Dieu de retourner dans le paradis alors qu'aucun de nous n'est en mesure de désobéir à l'interdit de l'ordre que Dieu donna à Adam ? "ne mange pas de cet arbre " - genèse 2:17-19

Mormon a écrit :
La prédestination qui nous priverait du libre arbitre ne peut être que satanique.

Seul Satan enlève le libre arbitre (contrainte par la terreur d'un enfer-feu, ou contrainte par la dépendance mental exercée par la perspective d'un paradis sexuel ; ou effacement systématique total des péchés par un dispositif quelconque au final ; ou déresponsabilisation par la théorie que nos actes seraient uniquement le résultat d'une programmation génétique ; etc.).

La prédestination consiste, pour Dieu, à faire au mieux avec les esprits dont il dispose pour cette terre ; et qu'il doit amener au salut après avoir obtenu leur consentement pour cette période probatoire. C'est dans ce but qu'il s'est réservé certains esprits pour remplir certaines missions.

Ahhh

Vous auriez du l'expliquer dés le départ, car c'est très clair et, vu comme cela, encore une fois, ca tombe sous le sens
je campe toujours sur ma position, qui me parait plus logique que d'affirmer qu'il y aurait "différent types de prédestination" , selon la personne qui en serait a l'origine

cela dit, comme toujours je garde l'esprit ouvert car il se peut qu'en méditant a ce sujet je change d'avis

Merci pour votre explication