Croire en 2015

[Kam]

L'animisme et le chamanisme ont presque disparus, ainsi que le ppolythéisme viendra un jour la disparition du monotheisme puis du deisme j'ai l'impression que les religions perdent de l'importance chaque décennie laissant un monde de plus en plus athée et surtout agnostique non que sa me dérange mais faut l'admettre le monde est devenue septique

[Inti]

Oui le monde est entre deux eaux...et elles vont bientôt se refermer.

[MonstreLePuissant]

Le monde est sceptique parce que ça fait 2000 ans qu'on nous promet une fin qui ne vient pas. Dans 1000 ou 2000 ans, si cette fin ne vient toujours pas, que va t-on penser ? Que tout ça n'était que des mensonges. Les romains, les grecs, les égyptiens, les vikings, tous avaient une religion et des dieux qui ont disparu bien que leur foi fut grande. Dans 2000 ans, peut-être que le monothéisme aura lui aussi presque disparu, supplanté par une autre religion. Le judaïsme a vu apparaître le christianisme, et le christianisme, l'islam. Les deux premières religions monothéistes sont en perte de vitesse tandis que l'islam est en croissance. Mais pour combien de temps encore ?

La religion, c'est la roulette russe. Tu nais en Grèce ou en Russie et tu as toutes les chances d'être orthodoxe. Tu nais au Yemen ou en Arabie saoudite et tu as toutes les chances d'être musulman. Tu nais en Inde, et tu as toutes les chance d'être indouiste. Et si tu nais en au Japon, sans doute seras tu athée ou taoïste. C'est vraiment le hasard de ta naissance, de tes parents, de ton environnement qui détermine ta religion. Parce que Dieu qui en théorie veut sauver tout le monde ne fait rien pour sauver tout le monde. Tout le monde n'a pas les mêmes chances au départ de le connaître ou pas, parce que tout le monde parle de Dieu et au nom de Dieu alors que Dieu est le grand absent.

Je crois que les gens comprennent de plus en plus qu'ils ne sont pas dans une relation d'amour avec Dieu, ce Dieu qui est censé les aimer. Un Dieu qui ne les protège pas. Qui les laisse à la merci du malheur, de la maladie et de la mort, alors qu'il pourrait très bien l'empêcher. Aimer consiste aussi à protéger ceux qu'on aiment. C'est la base ! Et là aussi, Dieu est absent ! Alors les gens ne comprennent pas. L'amour, ça ne peut pas être Dieu qui exige obéissance et l'amour en échange de rien. D'ailleurs, l'amour, le vrai, n'exige rien, mais donne tout.

Si on regarde bien, les dieux d'aujourd'hui sont aussi absents, inactifs et inutiles que ceux des sumériens, des mayas ou des romains. Mais leur foi leur permettait de voir les actions de dieux qui n'existaient pas. Parce que c'est l'homme qui créé ses propres dieux et qui par autosuggestion leur donne du pouvoir.

Les dieux passent, les hommes restent.

[Inti]

Les dieux passent, les hommes restent.

Plutôt l'inverse. Les hommes passent et les dieux restent, ceux-ci étant porté par la culture. Dieu est une culture. Tu le dis toi-même quand tu fais remarquer que sa religion dépend fortement du lieu géo-sociologique où tu nais. Les hommes passent et la culture reste. Elle incarne la tradition et l'évolution.

[amandine]

La religion, c'est la roulette russe. Tu nais en Grèce ou en Russie et tu as toutes les chances d'être orthodoxe. Tu nais au Yemen ou en Arabie saoudite et tu as toutes les chances d'être musulman. Tu nais en Inde, et tu as toutes les chance d'être indouiste. Et si tu nais en au Japon, sans doute seras tu athée ou taoïste. C'est vraiment le hasard de ta naissance, de tes parents, de ton environnement qui détermine ta religion. Parce que Dieu qui en théorie veut sauver tout le monde ne fait rien pour sauver tout le monde. Tout le monde n'a pas les mêmes chances au départ de le connaître ou pas, parce que tout le monde parle de Dieu et au nom de Dieu alors que Dieu est le grand absent.

Mais peut-être que Dieu ne jugera pas l'homme en fonction de sa religion. Comme tu le dis si justement, il serait insensé d'attendre d'un paysan de la chine profonde d'être chrétien, ou de reprocher à un russe de ne pas avoir suivi l'islam.

Je crois que les gens comprennent de plus en plus qu'ils ne sont pas dans une relation d'amour avec Dieu, ce Dieu qui est censé les aimer. Un Dieu qui ne les protège pas. Qui les laisse à la merci du malheur, de la maladie et de la mort, alors qu'il pourrait très bien l'empêcher. Aimer consiste aussi à protéger ceux qu'on aiment. C'est la base ! Et là aussi, Dieu est absent ! Alors les gens ne comprennent pas. L'amour, ça ne peut pas être Dieu qui exige obéissance et l'amour en échange de rien. D'ailleurs, l'amour, le vrai, n'exige rien, mais donne tout.

Dieu nous conseille l'amour et l'obéissance. Dans l'islam il est écrit que Dieu à dit "si j'avais voulu que tout le monde crois je l'aurais fait". Pourtant, il a créé l'homme libre. Il existe un équivalent chez les chrétiens, mais je ne m'en souviens plus, désolée.
Et oui, aimer c'est protéger ceux qu'on aime. Mais il y a une façon encore plus grande d'aimer, c'est de laisser ceux qu'on aime faire leur vie. De dire va où tu veux et je te fais confiance et même si tu t'éloignes de moi. Et quand on est parent (et on l'a même expérimenté en tant qu'enfant, car on a tous des parents) On sait comme c'est dur et comme c'est une grande preuve d'amour. Laisser une chance de vivre à sa façon, en aimant ou non, en obéissant ou non...
Après évidement, il y a tous les textes qui décrivent l'enfer et d'horribles châtiments à celui qui désobéit ou qui se détourne de Dieu. Mais ça c'est des image pour éduquer l'homme, le faire grandir dans des balises.
Et l'enfer que les textes décrivent, pour celui qui ne sais se détacher de sa haine, celui qui ne partage pas, celui qui triche, .... servent à protéger l'homme de lui même, car c'est nous qui créons l'enfer de l'humanité.
Ce n'est pas simple d'avoir confiance en Dieu, c'est un peu comme d'avoir confiance en soi, ou en l'avenir. Ca demande beaucoup de foi.

Si on regarde bien, les dieux d'aujourd'hui sont aussi absents, inactifs et inutiles que ceux des sumériens, des mayas ou des romains. Mais leur foi leur permettait de voir les actions de dieux qui n'existaient pas. Parce que c'est l'homme qui créé ses propres dieux et qui par autosuggestion leur donne du pouvoir.

Les dieux passent, les hommes restent.

Je crois que c'est juste la façon dont on se représente Dieu qui fluctue. Mais Dieu, il n'y en a qu'un, toujours là. Et nous les hommes on le cherche désespérément

En tout cas tes questions et tes revendications sont très touchantes, on voit qu'elles son sincères. Je m'y retrouve beaucoup, je te donne juste les réponses que j'y apporte (pour l'instant), peut-être suis je dans le faux. Dieu sait mieux

[MonstreLePuissant]

Plutôt l'inverse. Les hommes passent et les dieux restent, ceux-ci étant porté par la culture. Dieu est une culture. Tu le dis toi-même quand tu fais remarquer que sa religion dépend fortement du lieu géo-sociologique où tu nais. Les hommes passent et la culture reste. Elle incarne la tradition et l'évolution.

Quand tu regardes à l'échelle humaine, beaucoup de religions sont apparu et ont disparu, tandis que les hommes eux sont toujours là. Les religions ont souvent été attachées à un peuple ou une civilisation. Il a donc suffit que ce peuple ou cette civilisation soient anéantis pour que la religion disparaissent également. C'est en ce sens que les dieux passent et les hommes restent.

Il n'est pas dit que dans 2000 ou 3000 ans, le monothéisme tel qu'on le connait n'aura pas totalement disparu. Et encore une fois, les dieux seront passés, mais les hommes seront encore là. Depuis le commencement, l'homme survit aux dieux.

Et oui, aimer c'est protéger ceux qu'on aime. Mais il y a une façon encore plus grande d'aimer, c'est de laisser ceux qu'on aime faire leur vie.

Si tu laisses ceux que tu aimes faire leur vie, ce n'est pas pour les punir. Si Dieu t'accorde ta liberté pour te punir d'avoir utilisé ta liberté, c'est hypocrite et malhonnête, et ce n'est pas de l'amour.

Mais Dieu, il n'y en a qu'un, toujours là.

Là ? Où ça ? Facile de dire que quelqu'un que personne n'a jamais vu et qui ne se manifeste pas est là. Tous les dieux qui ont disparu aussi étaient là pour ceux qui avaient foi en eux. Et pourtant ! Où sont ces dieux aujourd'hui à part dans les livres d'histoire ?

[Inti]

Depuis le commencement, l'homme survit aux dieux.

C'est justement parce que c'est l'homme qui crée et fait évoluer les dieux qu'il se retrouve face à face avec lui-même. Il est l'acteur de son bien et son mal. Je dis que dieu est une culture donc la culture s'éteindra le dernier jour du dernier homme sur terre.

[Bragon]

Avoir la foi c'est croire en un système de valeurs morales.
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Des valeurs morales amorales, parfois immorales, elles visent à servir Dieu avant l'homme, souvent contre l'homme.
La morale divine est inhumaine

[amandine]

Si tu laisses ceux que tu aimes faire leur vie, ce n'est pas pour les punir. Si Dieu t'accorde ta liberté pour te punir d'avoir utilisé ta liberté, c'est hypocrite et malhonnête, et ce n'est pas de l'amour.

Mais je ne crois pas que Dieu a créé les hommes pour les punir. Il est noté sous ton avatar que tu es chrétien, puis-je te demander ou tu as appris la religion chrétienne?
Je suis tout à fait d'accord, si Dieu donne la liberté à l'homme pour le piéger, ce ne peut pas être un Dieu d'amour.

Là ? Où ça ? Facile de dire que quelqu'un que personne n'a jamais vu et qui ne se manifeste pas est là.

Je crois que Dieu ne peux pas se prouver. Et je crois qu'il est là. Mais je conçois bien que tu ne trouves pas que c'est un argument

Tous les dieux qui ont disparu aussi étaient là pour ceux qui avaient foi en eux. Et pourtant ! Où sont ces dieux aujourd'hui à part dans les livres d'histoire ?

Ils étaient la façon dont l'homme se représente Dieu. Pas Dieu lui-même. Mais encore une fois je trouve ta question très pertinente. Et elle nous pousse aussi à s'interroger sur ce qui est vraiment Dieu dans notre façon de vivre notre religion et ce qui n'est que la représentation qu'on en a.

[Inti]

Des valeurs morales amorales, parfois immorales, elles visent à servir Dieu avant l'homme, souvent contre l'homme.
La morale divine est inhumaine

Je suis d'accord. Le jihad est un système de "valeurs morales" que les djihadistes croient "supérieur". Je me suis contenté de faire un lien entre " le divin" et la "conscience morale" sans m'attarder aux contradictions- exactions de chaque chapelle.

Et n'oubliez pas que dieu est surhumain et que quiconque veut être dans ses bonnes grâces doit aspirer à l'être.

[assmatine]

Des valeurs morales amorales, parfois immorales, elles visent à servir Dieu avant l'homme, souvent contre l'homme.
La morale divine est inhumaine

Pas trop d'accord. C'est ce que j'ai cru pendant longtemps, mais en lisant les Ecritures, on comprend que c'est l'homme qui n'a pas de moral et qui déforme les Ecritures.

Après, il y a tellement de choses à respecter que l'homme est rarement parfait, même jamais. Et c'est normal puisqu'il évolue dans le pêché. Seul Dieu et Jésus en sont dénués, ils appartiennent au Royaume de Dieu, là où le pêché n'est plus. C'est pour cela qu'ils partagent le même trône, d'ailleurs.

[MonstreLePuissant]

Mais je ne crois pas que Dieu a créé les hommes pour les punir. Il est noté sous ton avatar que tu es chrétien, puis-je te demander ou tu as appris la religion chrétienne?
Je suis tout à fait d'accord, si Dieu donne la liberté à l'homme pour le piéger, ce ne peut pas être un Dieu d'amour.

Peu importe ce pour quoi Dieu a créé les hommes. Si il le laisse libre pour le punir, c'est profondément injuste et malhonnête.

Je suis né de parents chrétiens, donc forcément, j'ai hérité du christianisme.

Ils étaient la façon dont l'homme se représente Dieu. Pas Dieu lui-même.

C'est bien la preuve que Dieu n'est que le fruit de l'imagination humaine. Il ne peut que s'imaginer puisque Dieu si il existe ne s'est jamais montré ni manifesté d'aucune façon incontestable. Or, si Dieu voulait vraiment se faire connaître de façon à mettre fin aux polémiques et aux guerres, n'en a t-il pas le pouvoir ? Là, ce serait faire preuve d'amour. Mais apparemment, Dieu n'a pas d'amour, que des exigences. Ou alors, il n'existe pas, et là, tout s'explique !

[Bragon]

Pas trop d'accord. C'est ce que j'ai cru pendant longtemps, mais en lisant les Ecritures, on comprend que c'est l'homme qui n'a pas de moral et qui déforme les Ecritures.

Vraiment ?
Je dirais plutôt qu'en écrivant les " Ecritures ", l'homme a cherché à se faire valoir, mais dans les faits il s'est trahi et a montré qu'il ne vaut rien.

Après, il y a tellement de choses à respecter que l'homme est rarement parfait, même jamais. Et c'est normal puisqu'il évolue dans le pêché. Seul Dieu et Jésus en sont dénués, ils appartiennent au Royaume de Dieu, là où le pêché n'est plus. C'est pour cela qu'ils partagent le même trône, d'ailleurs.

Je suis plutôt convaincu que sans ce qu'on appelle le péché, il n' y a pas de vie.
Sans tous ces sentiments que condamnent les Ecritures l'humanité ne serait pas viable, périrait.
Les Ecritures sont un tissu d'utopies, mortelles pour l'humanité si l'homme s'y tenait.
Heureusement que l'homme a la sagesse de pécher.
Je considère aussi que " Dieu et Jésus sont dénués de péché " ne veut rien dire. [/quote]

[Veloth]

La question semble porter sur la crédibilité de l'idée déiste à l'époque actuelle. Je dirai personnellement que croire en un ou plusieurs dieux n'est pas plus anormal aujourd'hui qu'autrefois ; en revanche, croire au Dieu des religions monothéistes me semble assez difficilement conciliable avec les connaissances actuelles.

[amandine]

Si il le laisse libre pour le punir, c'est profondément injuste et malhonnête.

Je partage entièrement ce point de vue.

Je ne crois pas que Dieu est injuste et malhonnête donc je ne coirs pas qu'il laisse l'homme libre pour le punir

Et je crois que c'est l'homme qui utilise Dieu comme une menace.
Ou parfois, qui confond sa soif de justice, voir de vengeance, avec celle de Dieu.

C'est bien la preuve que Dieu n'est que le fruit de l'imagination humaine. Il ne peut que s'imaginer puisque Dieu si il existe ne s'est jamais montré ni manifesté d'aucune façon incontestable. Or, si Dieu voulait vraiment se faire connaître de façon à mettre fin aux polémiques et aux guerres, n'en a t-il pas le pouvoir ? Là, ce serait faire preuve d'amour. Mais apparemment, Dieu n'a pas d'amour, que des exigences. Ou alors, il n'existe pas, et là, tout s'explique !

L'homme se représente Dieu avec ce qu'il possède : son intelligence (limitée), ses 5 sens...

Et c'est l'homme qui fait les guerres. Comment les arrêter? En rendant l'humanité docile? En tuant ceux qui font de mauvaises actions? Si on laisse l'homme choisir, il peut choisir le mal.
En fait la question est pourquoi ne vivons nous pas que avec du "bien". Et une des pistes pour comprendre ce qui semble injuste c'est la genèse. Pourquoi l'homme a été chassé du paradis.