Religions du monde :: forum religion

Etoiles Celestes a écrit :

Si, la contradiction est bien là;
Dans le 78 il est dit:

"Qu´un mal les atteigne, ils disent: "C´est dû à toi (Muhammad)." Dis: "Tout est d´Allah.""
Moralité, le mal dont ils sont atteint vient aussi d'Allah et uniquement d'Allah puisque TOUT vient d'Allah. (tout c'est tout).

Dans le 79 il est dit:
"et tout mal qui t´atteint vient de toi- même."
TOUT mal vient de toi même, donc Allah si TOUT vient d'Allah, ce mal en fait aussi parti, c'est indéniable.

Et te servir de « Et Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager » pour nous faire croire que le mal vient de nous par ce
que nous n'aurions pas écouté TOUT ce que Allah a enseigné ne tiens pas la route.
Par ce que c'est toi qui en déduis cela, le verset ne raconte pas du tout cela; au contraire, il raconte
que les croyants se trompent quand ils croient que les maux dont ils sont atteint viennent de Muhammad.
C'est pour cela que le verset stipule "Nous t´avons envoyé aux gens comme Messager" pour bien leur
faire comprendre que Muhammad a été envoyé que comme messager et non pour répandre le mal.

Je n’ai pas cessé de répéter que dans la révélation il y a deux livres (coran) et le livre (message)
Le coran : c’est sont l’ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétations c'est-à-dire tout verset coranique est une parole d’Allah c'est-à-dire création et loi de la création !
Le coran est appelé VERITE (différent du vrai ou juste) : vérité = création = parole d’Allah
Le contraire de Vérité est illusion (et non pas le faux) !!
Donc un verset du coran décrit toujours soit existence réelle (création) soit une loi de la création !
Maintenant il faut savoir faire la différence entre une parole d’Allah et un ordre d’Allah c’est cela nous mène à faire différence entre coran et message ???

Le verset 78 est un verset du coran décrit une loi de la création c'est-à-dire de point existentiel le mal et le bien est une création divine (exemple uranium)
Comment peut – on savoir que le verset 78 est un verset du coran ???

Le verset 78 se termine par « Mais qu´ont-ils ces gens, à ne pas comprendre presque aucune parole(hadith) »
Le terme parole (hadith) se rapporte toujours au coran ( il faut bien souligner ce terme parole(hadith) ) ???
Preuve : sourate ( 45 ; 6) :
« Voilà les versets d’Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole (hadith ) croiront-ils après [la parole] d’Allah et après Ses signes? »
ici tu remarque que parole (hadith ) se rapporte au coran et non pas au message ???

Tu dois savoir que seuls les versets du coran sont dit VERITE (création = parole d’Allah)

Les versets du message ne sont pas VERITE ???
Exemple la prière n’est pas VERITE ??
La prière n’a pas d’existence physique ?? On voit quelqu’un faire la prière mais on ne peut pas voir la prière !

Donc dans le verset 78 il est dit « Tout est d´Allah » c'est-à-dire le bien et le mal se trouvent dans la création !!

Dans le verset 79 ALLAH nous dit je vous ai envoyé des messages et je vous ai autorisé à faire du bien et de s’éloigner du mal autrement dit si nous faisons du mal (cela ne peut pas venir que de nous même car Allah nous a autorisé de faire que du bien) !!

Un autre exemple : Allah a créé le mouton et le porc ALLAH nous interdit le porc et nous rendu hallal le mouton !!
Si tu mange le porc et que tu sois malade donc tu es la cause de ta maladie ??
ALLAH a créé le porc et le mouton :création (l’un est bien l’autre le mal) et
Allah nous conseille le bien (manger le mouton) Si tu ne suis pas les consignes du message divin (ne pas manger le porc) tu es responsable de ta maladie !!

Un verset du Coran qui n'est pas coranique?!!!
Vous ne savez plus quoi inventé pour défendre ce livre....

je peux te faire une démonstration en me basant sur la révélation que le coran est parole d'allah = existence réelle ; le coran est le miracle du prophete et le message est ordres + lois + commandemnts + plus valeurs humaines !!
une parole d'allah est une creation reelle et un ordre n'est pas une parole d'allah c'est un ORDRE ????
une parole se realise toujours !! un ordre dépend de nous ( libre arbitre ) ??

le coran n'est pas le message et le message n'est pas le coran !!


je voudrais faire cette remarque : savoir faire la différence entre parole d'allah et ordre d'allah ??

la parole d'allah se réalise tojours ; elle est la création !!

Coran( 6 ; 73) :
« Sa parole est la vérité… » = قوله الحق

ici vérité est le contraire d'illusion !! vérité veut dire création !!

Voici quelques exemples dans le livre révélé qui montrent qu’ effectivement « Sa parole est la vérité… » = قوله الحق

Examinons le premier exemple
coran ( 2 ; 30 ) :

« Lorsque Ton Seigneur confia ( dit ) aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa»

Ici allah a dit aux Anges il s’agit donc de la parole d’allah
Alors posons nous la question suivante
Cette parole d’allah s’est – elle réalisée ou pas ?
C'est-à-dire est ce que allah a établi sur la terre un vicaire «Khalifa» ?
La reponse est oui donc sa parole aux anges est LA VERITE = الحق puisqu’elle s’est réalisée ;nous sommes un vicaire «Khalifa» d’allah sur terre .

Un deuxieme exemple :

Coran ( 21 ; 69 ) :

« Nous dîmes: «Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire»

Dans ce verset allah a dit au « feu . » c’est une parole d'allah ; elle doit forcement se réalisée ??
Question : est ce que cette parole divine s’est réalisée au pas ?
Effectivement Abraham est sauvé car le feu est devenu une fraîcheur salutaire
La parole d’allah : «Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire» est VERITE = الحق !!

Prenons un autre exemple :

Coran ( 7 ; 12 ) :

« [Allah] dit: «Qu’est-ce qui t’empêche de te prosterner quand Je te l’ai commandé?»

Dans ce verset : allah a dit à IBLIS OU bien allah a ordonné IBLIS ?
Il est claire que allah n’a pas dit « ô iblis ; prosterne – toi … »
Allah n’a pas dit mais il a ordonné IBLIS !!!
Dans ce cas IBLIS a refusé l’ ordre divin … c’est son droit de refuser ou d’excuter l’ordre !!!
Car nous savons que toutes les créatures divins ont le libre arbitre .
donc iblis a reçu un ordre d'allah qu'il a refusé ???
si allah avait dit " o! iblis protesbe - toi ..." dans ce cas cela devient une parole et dans ce cas iblis n'aurait pas le choix car la parole " o! iblis protesbe - toi ..." doit se realiser tou
jours malgré iblis car elle est parole ????????



Donc à tracers ces exemples nous devons faire la difference entre parole d’allah et les ordres d’allah
La parole d’allah se réalise toujours car elle est LA VERITE !!
Mais quand allah ordonne ; nous avons le choix entre exécuter ou refuser !! car on a le libre arbitre !!

MAINTENANT ; dans tous les versets d’oum – el kitab ( legislations )
Existe – t –il un seul verset dans lequel allah « dit . » ??
C'est-à-dire il y a – t- il un verset dans lequel allah a dit :
« prier … » ?? ou « faites le jeûne … » ?? ou encore « donner la zakat … » ???
Ou est ce que allah a ordonné de faire la priere ; a ordonné de faire le jeune ; a ordonné d’avoir un bon comportement envers les parents … etc … ???


le coran est paroles d'allah ( aux plluriels ) = création + lois de la création = existence reelle
les ordres + lois + commandemnts + valeurs humaines ce sont des ordres divins et ce ne sont pas paroles d'allah ces ordres n'ont pas une existence reelle mais subjective !!
acomplir la priere ...est un ordre et n'est pas une parole !
toute âme goutera la mort ... est une parole divine c'est loi universelle ; elle fait partie de la création elle est réelle ???
donc tout ce qui est création et lois de la creation est décrit par le coran = miracle du prophete !!
les ordres ; lois ..... constituent le message !!

bahhous a écrit : Le coran est appelé VÉRITÉ (différent du vrai ou juste) : vérité = création = parole d’Allah

Le Coran c'est surtout un beau paquet d'erreurs en tous genres.
Veux-tu quelques erreurs historiques...uniquement historiques pour cette fois ?
1/ Noé et son arche,
Parlons du Déluge. Il s'agit d'un mythe sumérien apparu entre le XXIXe siècle avant JC et le XVIIIe siècle avant JC.
Dans le Coran, nous voyons Noé fabriquer son arche avec des clous :
« Nous le portâmes sur un objet de planches et de clous » (Sourate 54, 13)
En fait, l'age du fer ne commencera qu'au XIIIe siècle avant JC au Moyen-Orient. Noé ne pouvait donc pas fabriquer de clous 500 ans avant que le minerai de fer ne soit utilisé.
Cela est confirmé par la découverte de vaisseaux contemporains au mythe de Noé. Seules des chevilles de bois et des ligatures végétales étaient alors employées pour construire les bateaux .

2/ Le patriarche Joseph aurait été vendu 20 drachmes d'argent.
- Selon le Coran, Joseph aurait été vendu pour 20 drachmes d'argent :
« Ils le vendirent à vil prix, pour quelques drachmes comptées. » (S. 12, 20 ; traduction Muhammad Hamidullah).
En fait, le patriarche Joseph, s'il a réellement existé, a vécu au XVIIIe siècle avant JC, au moment de la prise du pourvoir des Hyksos en Egypte du Nord. Or, la première drachme n'a été frappée que mille trois cents ans plus tard par les grecs.
Aucune pièce de monnaie n'a été trouvée avant le Ve siècle avant JC : l'anachronisme du Coran est ici de 1300 ans.

3 / Le Roi David et ses cottes de mailles.
- Le Coran raconte que le roi David tricote une cotte de mailles :
« Fabrique des cottes de mailles complètes, et mesure bien les mailles. » (S. 34, 10-11).
En fait, la première cotte de mailles a été fabriquée par les celtes plus de 800 ans plus tard. On l'a retrouvé à Ciumesti en Roumanie et elle date du IIIe siècle avant JC.

- Par ailleurs, les fouilles en terre sainte ont montré que personne ne s'était battu à l'époque du roi David. Tous les combats racontés par la Bible, où on voit David triompher de ses ennemis, ont donc été un peu (ou beaucoup) extrapolés, exagérés par les auteurs de la Bible.
Pourtant le Coran raconte ses batailles livrées par David, le soldat de Saul, comme des faits réels. En particulier, il évoque le combat contre Goliath :
« Puis, au moment de partir avec les troupes, Tālūt (Saül) dit : « Voici : Dieu va vous éprouver au moyen d'une rivière : quiconque y boira, donc, n'est pas des miens, et qui n'y goûtera pas est des miens ; - passe pour celui qui puise un coup dans le creux de sa paume. » - Ensuite, ils burent : sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent franchie, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent : « Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes ! » » (S. 2, 249).
Jamais le Coran ne présente ces récits homériques comme des mythes, mais toujours comme des faits réels. Or personne ne s'est battu à l'époque historique du roi David.
David a régné de -1005 à -970 sur la Terre Sainte et l'archéologie est formelle : il n'y a pas eu de combat à cette époque (2).

(2) : La Bible dévoilée : les nouvelles révélations de l'archéologie, p. 205, Finkelstein, Silberman, folio histoire, 2002.

4 / Le roi Salomon entre mythe et anachronisme.
- Salomon aurait reçu la visite de la reine de Saba. Ainsi raconte le Coran, qui a manifestement été davantage inspiré des petites exagérations de la Bible, que par Dieu. En parlant du royaume de Saba, le Coran affirme :
« ...Une femme y règne cependant que toutes choses lui ont été données, et elle a un énorme trône. » (Sourate 27, 22).
Nous savons que Salomon a régné de -970 à -931. Or l'archéologie n'a démontré l'existence d'un Royaume de Saba qu'au VIIIe siècle avant JC et la trace de reines arabes régnant en Arabie n'a été retrouvée qu'après -733.

- Salomon serait un homme juste, nous affirme le Coran (S. 2, 102 ; S. 38, 30). La Bible avait été un peu plus nuancée. Au début de son règne, Salomon est paré de toutes les vertus, mais il semble qu'avec l'âge et la multiplication de ses concubines étrangères, le paganisme ait gagné son Royaume.
« Quand Salomon fut vieux, ses femmes détournèrent son cœur vers d'autres dieux et son cœur ne fut plus tout entier à Yahvé son Dieu. » (1 Rois 11, 4).

En fait, l'archéologie confirme la Bible. Les culte païen envahisse le Royaume de Juda pendant le règne de Salomon (3).
« Alors que Salomon n'a jamais mécru ! » affirme pourtant le Coran (Sourate 2, 102).

(3) : La Bible dévoilée, p. 362, I. Finkelstein, N. A. Silberman, folio histoire, 2002.

CONCLUSION : Le Coran contient donc de multiples erreurs historiques et de multiples anachronismes. Ces erreurs sont souvent inspirées de la Bible.
Or, la différence de nature entre ces deux livres saints fait tout l'intérêt de cette remarque. La Bible est, officiellement, pour les juifs et les chrétiens, un livre écrit par des hommes. Ces hommes sont supposés être inspirés (selon les juifs et les chrétiens), c'est à dire que Dieu leur a suggéré certaines choses. Mais ils demeurent des hommes avec toutes les imperfections que cela suppose.

Le Coran est d'une autre nature pour les musulmans. Il ne serait ni d'oeuvre divine, ni d'oeuvre humaine. Il aurait existé depuis l'éternité, sans avoir besoin d'être créé, et serait descendu sur Mahomet qui l'aurait fidèlement transmis aux siens.
Les erreurs de la Bible ne sont donc que la marque des fantasmes de ses auteurs humains, sans que cela contredise leur inspiration divine.
Quand ces erreurs se transmettent au Coran, .... cela prouve que le Coran n'est pas incréé, qu'il ne provient pas de Dieu.... il n'est qu'une oeuvre humaine, au contenu très approximatif ... et souvent erroné dans le domaine historique.

Pierre-Elie Suzanne a écrit :

Le Coran c'est surtout un beau paquet d'erreurs en tous genres.
Veux-tu quelques erreurs historiques...uniquement historiques pour cette fois ?
1/ Noé et son arche,
Parlons du Déluge. Il s'agit d'un mythe sumérien apparu entre le XXIXe siècle avant JC et le XVIIIe siècle avant JC.
Dans le Coran, nous voyons Noé fabriquer son arche avec des clous :
« Nous le portâmes sur un objet de planches et de clous » (Sourate 54, 13)
En fait, l'age du fer ne commencera qu'au XIIIe siècle avant JC au Moyen-Orient. Noé ne pouvait donc pas fabriquer de clous 500 ans avant que le minerai de fer ne soit utilisé.
Cela est confirmé par la découverte de vaisseaux contemporains au mythe de Noé. Seules des chevilles de bois et des ligatures végétales étaient alors employées pour construire les bateaux .

eric avait deja cités soit disant plus de cinq cas de contradiction dans le coran !! donc le debat sur ces cas vient de commencer ; alors je ne comprends pourquoi cette fuite en avant de lister d'autres contradictions ?? tu devrais participer au debat et non devier le sujet !!
je voudrais que tu refutes ce que j'ai refuté si tu es veridique ??
donc laisses tes contradictions à la fin du débat !! et je te montrer qu'il y a pas la moindre erreur contradiction dans le coran !!

remarque : voir mon message précédent j'ai expliqué la difference entre parole et ordre d'allah !!

Bsr bahhhous..quand Allah dit 'obéissez au messager'..il s'agit d'un ordre (d'obéir)...venant de sa parole 'obéissez au messager'...comment obéir a messager ? Réponse : en mettant en pratique les 'ahadiths du messager' ...tu sais que l'ordre d'Allah est de prier..mais le comment n'est pas expliqué en détail..sauf dans les ahadiths du messager.

abdul a écrit :

Bsr bahhhous..quand Allah dit 'obéissez au messager'..il s'agit d'un ordre (d'obéir)...venant de sa parole 'obéissez au messager'...comment obéir a messager ? Réponse : en mettant en pratique les 'ahadiths du messager' ...tu sais que l'ordre d'Allah est de prier..mais le comment n'est pas expliqué en détail..sauf dans les ahadiths du messager.

salam ! cher abdul il y a qu'une seule façon de méditer la révélation : c'est nier l'existence de toute synonymie dans la parole divine
à commencer par comprendre que le messager n'est pas synonyme de prophète :
mohamed à trois statuts dans la révélation :
1 - mohamed humain comme toi et moi
2 - le prophète : homme saint il est non infaillible
3 - le messager : il est le prophète qui prononce la révélation telle que lui a été révélé !!
donc allah nous dit toujours obeissez au messager et jamais au prophete car le messager est le message !!
le messager ne peut pas prononcer une seule parole autre que la révélation !!

comme tu le remarque il est toujours dit " obeissez à allah et au messager " et là il faut comprendre que le messager est dependant d'allah c'est à dire dépendant du messager ; le messager = message et message = ordres d'allah
remarque il y a un seul verset dans lequel il est dit obeissez au messager sans que allah soit cité ??
ce verset a une relation avec les rites religieuses ( je l'ai cité hier ) autrement dit seules les rites religieuses nous sont expliqués par le messager !!

ce que a dit ou fait le prophete à son epoque concerne uniquement son peuple de cette epoque !!
ce que a dit le prophète n'est pas dine ( religion) mais le prophete a interdit ( et non pas rendu haram) certaines choses mais il a interdit ou autorisé dans le cadre du hallal et c'est temporaire ..!!

c'est un sujet trés interessant : si tu veux on ouvrir un autre topic !! il y a beaucoup de choses à dire !!

salam,

Le Coran est un Livre complet , il faut juste chercher et méditer .

Les abluitions:

O les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués «junub», alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure, passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants (5:6)

La direction:

Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font.(2:144)

Utiliser les versets coranique pour la prière :

Récite ce qui t'est révélé du Livre et accomplis la Salât. En vérité la Salât préserve de la turpitude et du blâmable. Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. Et Allah sait ce que vous faites(29:45)

les cinq prières dans la même sourate ;

130.Supporte patiemment ce qu'ils disent et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour. Peut-être auras-tu satisfaction :(20:130)

pour les mouvements ;

mauvaise traduction :

87. Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répété" , ainsi que le Coran sublime.

...le mot verset est inexistant dans le Coran en arabe .

bonne traduction ; ........."les sept des répétés ou que l'on répète" .

et ne parle donc pas de la Fatiha ...à noté aussi que le Prophete pbsl connaissait déjà ces mouvement ..qui s'est transmis depuis Ismaël as ..

Ehh juste pour précision, le Coran est en langue arabe et non pas en francais, la version en français ou en anglais ou d'autre n'est qu'une tradution aproximtive

@bahous, ton 2/contredit le consensus des imams de l'islam, qui ont pris de la source (hadiths expliquant lencoran), en disant que tous (d'entre eux) sont faillibles (leurs paroles peuvent être rejetées) sauf 'celui qui est dans cette tombe' (Muhammad);

comme le coran dit que Muhammad n'a pas parlé de son propre fond (critère du vrai prophète) mais selon une révélation inspirée, cela, ce que tous les Imams référents de l'islam, disent, que les a hadiths , quand ils sont ' authentique' (ment rapportés du prophète saw), il est EGAL au coran. Les a hadiths sontdonc considérés au même niveau que le coran quand ils sont authentiques..

Muhammad saw a dit en ce sens qu'il avait reçu le coran et son équivalent(hadith)..

Donc les affirmations, infirmations, les silences, les approbations, désapprobations.. tout ce qui a été rapporté du prophète saw, ne l'a été rapporte que par ce que les premiers Croyants y ont vu un intérêt.. Alors même les gestes du prophete..lors de la prière ou son comportement..sont la Sunna..sur lesquels se sont bases tous les grands Imams.

slamani a écrit :Ehh juste pour précision, le Coran est en langue arabe et non pas en francais, la version en français ou en anglais ou d'autre n'est qu'une tradution aproximtive

Cher ami,
Traduction ou pas, le Coran est écrit dans une langue parlée par des hommes : l'arabe classique.
Cette langue a donc un sens, et quand le Coran débite en arabe classique de multiples sottises et de multiples erreurs.... il n'est pas suffisant de s’abriter derrière les erreurs de traduction !
Hier, je listais les erreurs historiques du Coran....je vois que mes bons amis musulmans ont botté en touche et pratiqué des changements de sujets de conversation (le Coran est en arabe, pas en français ou bien, le sujet du post parle de contradictions théologiques de détails et pas d'histoire, donc on ne répond pas.... ).

Voyons maintenant les erreurs scientifiques du Coran :

Le Dieu du Coran serait omniscient : «C’est Lui le premier et aussi le dernier, l’extérieur et aussi l’intérieur, tandis qu’Il connaît bien toute chose.» (sourate 57, 3). Il ne devrait donc y avoir aucune erreur dans le Coran s'il vient de Dieu. Or le Coran contient de multiples erreurs scientifiques.

I : LA COSMOLOGIE.

1/ La création en 6 jours (Sourate 11, 7 ; Sourate 7, 54) : c'est faux. Il s'agit d'un mythe repris de la Bible. Dans la Bible, c'est un conte philosophique, mais le Coran présente le récit de la Création comme un fait réel. D'où l'archaïsme scientifique des musulmans actuellement, qui sont à plus de 90% créationnistes ! On comprend pourquoi ils n'arrivent pas à avoir de Prix Nobel en sciences !
« C’est lui qui a crée les cieux et la terre en six jours,-alors que Son Trône était sur l’eau ,-afin d’éprouver qui de vous serait meilleur à l’œuvre. »(Sourate 11, 7)
2/ La création dans le désordre: les montagnes avant le ciel (Sourate 41, 9-12) : c'est faux.
« Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours et Lui assigner des rivaux ? C’est le Seigneur des mondes ! Il a établi sur la Terre des montagnes et a mis en elle plénitude de bénédiction, et y a réparti, en quatre jours d’égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants, Il s'est occupé ensuite du ciel qui n’était qu’une nébuleuse, puis Il lui dit, ainsi qu'à la terre : Venez, tous deux, de gré ou de force.» (Sourate 41, 9-12).

3/ Le Ciel est solide et construit comme une tour à étages avec des réservoirs pour les eaux de pluie (sourate 52, 44 ; sourates 34 ,9 ; sourate 91, 6 ; sourate 71, 15 ; sourate 15, 21-22) : c'est faux.
« Celui qui a créé sept cieux, posés les uns sur les autres, superposés ( tibâqan) sans que tu voies de faille en la création du très miséricordieux. Eh bien, tourne le regard. Est-ce que tu vois une quelconque brèche?» (Sourate 67, 3). Les cieux sont « dressés » (binâ) de merveilleuse façon (sourate 79-27), le mot « binâ » sert également pour signifier que l’on monte une tente : Dieu a monté les cieux comme l’homme monte sa tente !

4/ Le ciel constitué de sept cieux (Sourate 67,3 ; Sourate 71, 15-16) c'est faux
« N’avez-vous pas vu comment Dieu a créé les sept cieux posés les uns sur les autres ? Et y a désigné la lune comme lumière et désigné le soleil comme lampe ? » (Sourate 71, 15-16).

5/ Les étoiles sont sur le ciel le plus proche (Sourate 37, 6) : c'est faux !
«Oui nous avons paré le ciel le plus proche d’un décor d’étoiles.» (Sourate 37, 6). Si on en croit le Coran, l'univers entier tient dans le premier ciel. On voit mal alors comment le Coran peut conseiller aux hommes d'admirer la solidité des 6 autres cieux (Sourate 67, 3) !

6/ Le fer vient de l'espace : (Sourate 57, 25) : c'est faux. Le fer est dans le noyau de la terre, la zone la plus profonde et la plus enfouie de la terre. Il n'est pas tombé sur terre... mais a formé la terre alors qu'elle n'existait pas. Après la formation de la terre, ce sont sans doute les acides aminés qui sont tombés sur terre.. mais pas le fer.

II/ LE SYSTÈME SOLAIRE :
1/ la TERRE est plate : «Nous avons fait la terre «aplanie» (firâsh ou mihâd)» (sourate 51, 48) ou Sourate 71,19 ; Sourate 15, 19 ; c'est faux, un un tout petit peu le reflet des connaissances approximative du bédouin Mahomet !

2/ Le Soleil tourne autour de la Terre (Sourate 25, 45 ; Sourate 18, 17) : c'est faux, même si Boko Haram le pense toujours !
«Tu verras le soleil, quand il se lève, s’écarter de leur grotte, vers la droite, et quand il se couche passer à leur gauche tandis qu’eux-mêmes sont là dans un spacieux intervalle !... Voilà les signes de Dieu. Celui que Dieu guide, c’est lui le bien guidé. Et quiconque Il égare, tu ne lui trouveras alors aucun patron, aucun dirigeant.» (Sourate 18, 17).

3/ Le soleil se couche faisant bouillir l'eau dans laquelle il plonge : « Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillante, et, près d'elle, une peuplade. » (Sourate 18, 86) : c'est faux (et plutôt marrant ).

4/ Le choix de l'année lunaire est une sottise. L'auteur du Coran ignore que ce qui détermine la durée d'une année est le temps qu'il faut à la terre pour faire le tour du soleil. Cela n'a rien à voir avec une douzaine de cycles lunaires. Ce n'est pas notre satellite qui détermine l'année...(Sourate 9, 36-37 et Sourate 2, 189).

III / LA BIOLOGIE TERRESTRE.
1/ Les hommes créés d'argile (S. 55, 13-14). Il s'agit d'un mythe sumérien du XXIV e siècle avant JC, et qui a transité par la Bible. De nos jours, combien de musulmans s'accrochent pitoyablement à cette croyance que Adam aurait été réellement fabriqué à partir d'argile, alors que les archéologues ont retrouvé la tablette qui raconte ce mythe, païen et polythéiste. Elle est au Louvre).

2/ l'infériorité intellectuelle des femmes (S. 2, 228). Lors du passage d'un contrat, on prend un témoin homme ou deux témoins femmes : « à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux des témoins qui sont agréez, en sorte que si l'une d'elle s'égare, l'autre puisse lui rappeler » (S. 2, 282). Les femmes sont si bécasses que la précaution d'en prendre deux pour témoigner est de bon sens .

3/ La terre aurait sept couches comme le ciel : Sourate 65, 12 ; c'est faux ! Poétique, mais faux !
« C’est Dieu qui a créé sept cieux et en a fait autant pour la Terre, et ses ordres descendent graduellement des Cieux vers cette dernière, afin que vous sachiez que sa puissance n’a point de limite et que sa science embrasse toute chose( ).» (Sourate 65, 12). On voit que la science d'Allah dont se félicite le Coran, n'est qu'une succession de préjugés bédouins et d'erreurs scientifiques. J'aime bien d'ailleurs c'est façon dont l'auteur du Coran met Allah en avant pour vanter sa science. Cela donne un résultat assez pitoyable :

4/ Les djinns existent sur terre :
« Eh bien, vous deux, lequel des bienfaits de votre Seigneur traiterez-vous de mensonge ? « Il a créé l’homme d’argile sonnante comme la poterie ; et Il a créé les djinns d’une flamme de feu sans fumée. » (Sourate 55, 13-15).

Plutôt que de mensonge.... ce qui n'est pas gentil pour Mahomet qui n'était qu'un bédouin du VIIe siècle, peut-être peut-on dire que la science du Coran provient des connaissances et des préjugé superstitieux de son temps ?

Mais, personnellement, je trouve amusant de à voir Allah se vanter de sa science dans le Coran, tout en débitant tant d'absurdités (Sourate 55, 13-15) !

L'auteur du Coran est bien ignorant de faits scientifiques basiques.

Le fait que ces erreurs soient détaillées en arabe ne retire rien à leur fausseté...

bahhous a écrit :
j'ai plusieurs fois essayer d'expliquer que selon le coran il y a une difference entre Mouslimoun ( musulmans ) et Mouminoun ( croyants )

A - 1er cas :
Tu aimes bien jouer avec les mots, et bien on va jouer,
Voici ta réponse : Donc tous ces groupes : judaïsés ; Nazaréens et Sabéens et ceux qui ont cru (partisans de Mohamed)
Tous leur religion est l’islam donc tous ces groupes ont choisi la même religion d’Allah : ISLAM ???
A aucun moment tu n'as démontré que ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens et les Sabéens ont choisi la même religion d’Allah : ISLAM

B - 2ème cas :
Dès le début tu commences par 2 mensonges :
1 - En effet le verset (4.78) est un verset du coran et le verset (4.79)est un verset du message
Tout le monde sait que le coran est un message, d'ailleurs : s14-v52. Ceci est un message (le Coran) pour les gens afin qu'ils soient avertis,
2 - Le premier parle de la création ( bien et le mal sont créé par ALLAH)
Les 2 versets n'évoquent pas et n'utilisent pas le mot création

Donc tout ton blabla est basé sur le mensonge
Comme l'a fait remarqué EC, Vous ne savez plus quoi inventé pour défendre ce livre...

@ abdul
On ne peut pas discuter comme ça, prends un à un les groupes de versets qui se contredisent et démontre-nous un à un qu'il n'y a pas contradiction ... il ne suffit pas de dire qu’il n'y a pas contradiction, il faut le démontrer
Si tu ne prouves pas que la 3:85 abroge la 2:62 ... ça signifie que tu as menti !!!


@ bercam
Le Coran n'est pas un Livre complet
- La viande de l'âne domestique est interdite en islam or le coran ne l'interdit pas alors que la viande de l'âne sauvage n'est pas interdite
- il n'y a aucune sourate qui parle des 5 prières; les extrémités du jour, c'est le lever du soleil et son coucher ... et pendant la nuit c'est les prières subrogatoires
- et le pèlerinage, tu le fais comment sans hadiths ?
etc ...

@eric cela ne sert a rien de discuter et polémiquer avec vous (ce que je retire (comme dans les autres forums) de ces discussions)..puisque quand nous irons poster les explications et les références, vous irez prendre d'une source qui n'est pas la notre (écrite par les détracteurs de nos sources (fiables car rapportées des premières générations de cette umma))...et rediscuter

Comment fait on pour 'découvrir' quoi que ce soit?il faut y accorder un intérêt, et se rappeler ce dont il faut se rappeler, prendre des écrits, recouper des informations, réfléchir, poser des questions, se tourner vers l'Entendant (Dieu Celui qui ne meurt pas et ne dort pas), en Lui demander de vous guider..sincèrement...mais vous êtes là en train de poster des réfutations qui n'en sont pas..dans le but de polémiquer.. Faisant croire que vous êtes dans le vrai.. .

La terre est plate au niveau de la mer, des plaines etc..vrai ou pas?
Les connaissances sur l'univers au temps du prophète sont elles celles de 2015? : quand j'étais petit, je ne lisais rien sur ce sujet; on observait la lune et les étoiles...

Quand a l'horizon, au niveau de la mer (ou suffisamment bas pourque la terre paraisse plate), le soleil se couche, cela donne l'impression qu'il se couche ''dans'' la source (s'il s'agit de la mer) (cf. Google images coucher du soleil.... )

Les autres ''erreurs'' coraniques on pourrait les expliquer plus en détail et avec les références, mais pourquoi? Si vous allez les contredire, aussi claires soient elles?...

https://www.youtube.com/embed/DFnMwzPFJ ... h&vnddnc=1

Abdul a écrit :

@bahous, ton 2/contredit le consensus des imams de l'islam, qui ont pris de la source (hadiths expliquant lencoran), en disant que tous (d'entre eux) sont faillibles (leurs paroles peuvent être rejetées) sauf 'celui qui est dans cette tombe' (Muhammad);

Tu n’as pas encore compris : ni le prophete ni le messager n’a pas expliqué le coran ??
Tu sais pourquoi car le coran est destinée à toute les generations et non pas à la generation du prophete !!
Si le coran a été comprise par la génération du prophete cela veut dire que le coran est temporaire et destinée aux arabes !!!
Et encore tu dois savoir que le coran est science (création) il est impossible qu’il soit interprète d’une façon définitive par une génération
Le coran lui-même déclare que seul Allah seul connait son interprétation !!
Alors arrête de répéter toujours la même chose !! Je t’avais dis plusieurs fois que les oulémas ont donné une certaine interprétation qui correspondait à leur savoir de l’époque
Et que cette interprétation malheureusement elle est erronée car les oulémas se sont basée sur le concept de l’abrogation qui est un mensonge et ensuite ils se sont basés sur l’existence de la synonymie !!!
Est ce que tu comprends ce que veut dire synonymie ???
Pour les oulémas le kitab et le coran veut dire la même chose ce qui est faux ?? Le prophète et le messager veut dire la même chose c’est faux ??? ..... ect ....

comme le coran dit que Muhammad n'a pas parlé de son propre fond (critère du vrai prophète)

c’est faux car c’est encore une fausse interpretation des oulemas !!!!
c’est ridicule !! les oulemas disent qu’il y a deux revelation le coran et la deuxieme est la sounna ???? c’est faux !!!
le verset sur lequel se sont basé ne dit pas que les paroles du prophete est une autre révélation !! cela s’apelle polythéisme !!
voici le verset : alors montre – moi où il est dit que la parole du prophete est une révélation ???

1. Par l’étoile à son déclin!

2. Votre compagnon ne s’est pas égaré et n’a pas été induit en erreur(2)

3. et il ne prononce rien sous l’effet de la passion.

Le verset ne dit pas que « il ne parle pas sous l’effet de la passion ???

Mais li dit « et il ne prononce rien … » ??
La question est : est ce que tu fais la différence entre parler et prononcer ??

Muhammad saw a dit en ce sens qu'il avait reçu le coran et son équivalent (hadith).

Tu veux dire que MOHAMED a reçu deux révélations ?????????????? C’est du polythéisme !!!
L’équivalent du coran ce sont les sept versets (lettres détachées) ouvertures de 19 sourates ( que je l’ai déjà expliqué)) ???
Je te dis et je le repère tout ce qu’ont dit les oulémas à 80 pour cents est faux !!
Voici ma conclusion : il y a une seule source pour les musulmans c’est le coran !!
Ce coran est complet et clairement détaillé son interprétation est interne au coran !!
Tu ne peux pas donner un seul exemple : que le prophete a ajouter quelque que le coran ne contient pas !!!
Est-ce que tu peux donner un ordre ou une loi ou un commandement qui se trouve dans la sounna et qui n’est pas dans le coran ?????

[quote="abdul"

https://www.youtube.com/embed/DFnMwzPFJ ... h&vnddnc=1[/quote]


Inutile de hurler on n'est pas sourd!!! mais c'est à ni rien comprendre.
cCest complétement paradoxal ça; " vous n'adorez pas ce que j'adore" Ah bon, première nouvelle !!! je croyez que Mahomet voulait remettre de l'ordre dans ce qu' on devait adorer parce qu'on était pas tout à fait à coté de la plaque mais un peu quand même. Je ne sait pas comment il pourra le faire puisqu'il utilise la bible qui elle aussi est un peu falsifiée mais pas trop non plus pour qu'on puisse s'en servir et surtout qu'on n'y parles du Dieu créateur du ciel et de la terre qui d' après Mahomet et bien d'autres est sensé être le même pour tous; quoique vu comme ça je commence à avoir des doutes! Vu aussi qu'il (Mahomed) a sa religion et d'après lui toujours, nous nous (les autres) avons la notre. Alors de quoi se mêle t-il et de quel droit il nous donne des leçons puisque selon cette phrase nous n'avons rien en commun.
j'aime bien parler de charité de dévotion avec les autres croyants à condition que l'on mélange pas trop les styles; perso je ne suis pas musulman et si je ne le suis pas c'est très certainement à cause de raisons qui m'appartiennent et au final d'un choix libre qui m'est personnel du même ordre que celui qu'à fait lui aussi Mohamed. Donc malgré tout le respect que je dois à sa personne et aux musulmans
qui vont à sa suite, je crois que cette phrase un poil définitive clôt parfaitement le débat sur syncrêtisme récupérateur du Coran prôné par Mahomet.
Bref, chacun chez soi et les moutons ou les cochons , c'est selon, seront bien gardés et on ne s'en portera que mieux en cherchant d'autres terrains de discussion où l'on pourra faire preuve de fraternité bêtement humaine puisque de toute évidence un abîme nous sépare et ce n'est pas moiu qui le dit.

Eric a écrit :

A - 1er cas :
Tu aimes bien jouer avec les mots, et bien on va jouer,
Voici ta réponse : Donc tous ces groupes : judaïsés ; Nazaréens et Sabéens et ceux qui ont cru (partisans de Mohamed)
Tous leur religion est l’islam donc tous ces groupes ont choisi la même religion d’Allah : ISLAM ???
A aucun moment tu n'as démontré que ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens et les Sabéens ont choisi la même religion d’Allah : ISLAM

Ton problème est que tu ignores beaucoup de choses !!
Commence par comprendre ceci :
1 –la non existence de synonymies dans la révélation : chaque terme dans la révélation a un sens bien défini et il est à la place qu’il faut !!
La parole d’Allah est rigueur et précision il n y a ni redondances ni éléments superflus
Donc tu dois savoir que les croyants et musulmans ne sont pas synonymes ; que le coran n’est pas le kitab (livre)
2 – tu confonds : les gens du livres et les judaïsés et Nazaréens ?? les judaïsés et Nazaréens sont musulmans car disciples de moise et jesus et les gens du livre ne sont pas tous des musulmans et ne sont pas tous polythéistes !! les gens du livres ont existé bien avant MOISE et après Moise ??
3 – toutes mes explications sont fondées sur la révélation ; tu me traite de menteur et tu oublies de réfuter mes propos en donnants des preuves ???
4 – la révélation lui même revendique que le kitab (livre) est composée de quatre parties distinctes à savoir : le coran – Oum el kitab – le plus des récits (sept versets) et l’exposé détaillé du livre est le tout se trouve dans le kitab (livre) qui est le moushaf !! Au lieu de me traiter de menteur ; si vraiment tu es à la recherche de la vérité tu devrais me demander de donner les preuves qui justifient mes propos c'est-à-dire que la révélation est composée de quatre catégories de versets ?? Car tu as peur de regarder la vérité en face !! Ton but est de dire des mensonges et non pas chercher la vérité ???

B - 2ème cas :
Dès le début tu commences par 2 mensonges :
1 - En effet le verset (4.78) est un verset du coran et le verset (4.79)est un verset du message
Tout le monde sait que le coran est un message, d'ailleurs : s14-v52. Ceci est un message (le Coran) pour les gens afin qu'ils soient avertis,
2 - Le premier parle de la création ( bien et le mal sont créé par ALLAH)
Les 2 versets n'évoquent pas et n'utilisent pas le mot création

dans ce cas tu aurais dû me demander de prouver que le coran n’est pas le message et le message n’est pas le coran ??
Je l’aurais fait volontairement pour t’expliquer ton ignorance … ??
Si Tout le monde sait que le coran est un message ce « Tout le monde sait. » Ce sont bien les musulmans ?? Alors sache que ce « Tout le monde » a dit également que le coran est divin !!
Pourquoi tu ne dis pas que tout le monde a dit que le coran est divin … ???
J’ai suffisamment d’arguments irréfutables que le coran n’est pas le message ?? As – tu un seul argument que le coran est le message ? À part « tout le monde a dit. » ?????

Donc tout ton blabla est basé sur le mensonge

j’ai avancé des arguments alors si c’est du blabla refutes mes arguments .. ???

@ abdul
On ne peut pas discuter comme ça, prends un à un les groupes de versets qui se contredisent et démontre-nous un à un qu'il n'y a pas contradiction ... il ne suffit pas de dire qu’il n'y a pas contradiction, il faut le démontrer
Si tu ne prouves pas que la 3:85 abroge la 2:62 ... ça signifie que tu as menti !!!

il n y a pas d’abrogation dans le coran ; ni toi ni abdul ne peut le prouver mais moi je pourrais le prouver car moi je me suis libéré de l’islam traditionnel

@ bercam
Le Coran n'est pas un Livre complet
- La viande de l'âne domestique est interdite en islam or le coran ne l'interdit pas alors que la viande de l'âne sauvage n'est pas interdite

Il y a différence entre interdire et haram ! l’âne domestique est interdit et non pas haram ??? interdire c’est temporaire … ce sont les hommes qui interdisent et qui autorisent dans le cadre du hallal d’une façon temporaire ???

- il n'y a aucune sourate qui parle des 5 prières; les extrémités du jour, c'est le lever du soleil et son coucher ... et pendant la nuit c'est les prières subrogatoires

Les cinq prières ; les 17 rakates ; 34 sajadats - sont cités dans les révélations !!
C’est le devoir du messager de nous apprendre les pratiques des rites religieuses : prières ; zakats : pèlerinages le ramadans
Sourate (24 ; 56)
« Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. »
c’est le seul verset où le messager est mentionné sans Allah ; dans les autres cas lorsqu'il est question « d’obéissance. » Le messager est toujours cité en même temps que Allah : « Obéissez à Allah et obeissez au messager !!"
c'est le seul verset qui cite le messager sans citer Allah ??
Et ce n’est pas un hasard si dans ce verset il est question des rites religieux et obeissance au messager ??? ce verset stipule que seules les pratiques religieuses nous sont expliquées par le messager !!

abdul a écrit :@eric cela ne sert a rien de discuter et polémiquer avec vous (ce que je retire (comme dans les autres forums) de ces discussions)..puisque quand nous irons poster les explications et les références, vous irez prendre d'une source qui n'est pas la notre (écrite par les détracteurs de nos sources (fiables car rapportées des premières générations de cette umma))...et rediscuter
La terre est plate au niveau de la mer, des plaines etc..vrai ou pas?
Quand a l'horizon, au niveau de la mer (ou suffisamment bas pourque la terre paraisse plate), le soleil se couche, cela donne l'impression qu'il se couche ''dans'' la source (s'il s'agit de la mer) (cf. Google images coucher du soleil.... )
Les autres ''erreurs'' coraniques on pourrait les expliquer plus en détail et avec les références, mais pourquoi? Si vous allez les contredire, aussi claires soient elles?...

Tu ne prouves pas que la 3:85 abroge la 2:62 ... donc c'est bien une preuve que tu mens , et 9 fois sur 10 tu ne réponds pas quand on te demande des sources. J'ai constaté que pas mal de musulmans mentent comme toi ... Comment peut-on se dire croyant lorsqu'on commet le péché du mensonge à longueur de messages ? Un non croyant de bonne foi n’est-il pas meilleur qu'un croyant menteur ?

Tu mens encore lorsque tu dis "vous irez prendre d'une source qui n'est pas la notre (écrite par les détracteurs de nos sources"
J'ai toujours pris les sources musulmanes

On apprend à l'école primaire que la terre n'est pas plate et que le soleil ne se couche ... c'est pour ça que je dis que ceux qui ont écrit le Coran n'ont meme pas le niveau du primaire d'aujourd'hui
Pas besoin d'expliquer les autres ''erreurs'' coraniques , un écolier pourrait te les expliquer

Quand à la sourate de la vidéo, elle démontre bien le niveau ridicule du coran : une répétition de lapalissades

@ bahhous
A-
Toutes tes réponses sont HS, tu essaies de noyer le poisson dans l''eau pour fuir le sujet
Le sujet ce n'est pas les synonymies dans la révélation
Je t'ai déjà demande des preuves que la révélation est composée de quatre catégories de versets, tu n'as apporté que des mensonges et des explications ridicules, mais tu essaies de noyer le poisson dans l''eau pour fuir le sujet
Le reste de ton blabla est HS (disciples de moise et jesus)
A aucun moment tu n'as démontré que ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens et les Sabéens ont choisi la même religion d’Allah : ISLAM pour reprendre tes propos

B -
Là aussi, tu adoptes la meme technique, réponses HS, tu essaies de noyer le poisson dans l''eau pour fuir le sujet
Le sujet ce n'est pas si le coran est ou n’est pas le message
De plus, je t'ai suivi dans ton HS , et j'ai prouvé que que le coran est un message : s14-v52. Ceci est un message (le Coran) pour les gens afin qu'ils soient avertis,
Je n'ai rien à te demander , il ne te reste qu'à donner des bonnes réponses, pas des mensonges ou des HS
Les arguments que tu as avancé ne sont que des HS


Tu t'es libéré de l’islam traditionnel ... mais le sujet ce n'est pas toi

Tu continue à etre HS en disant "Il y a différence entre interdire et haram" , tu essaies de noyer le poisson dans l''eau pour fuir le sujet
La question est pourquoi le musulman n'a pas le droit de manger la viande d'âne ? mais tu vas encore fuir le sujet en parlant de définition du musulman, de définition du droit de manger, etc ... mais tu ne répondras jamais sur le fond

Toujours pareil pour les cinq prières, réponses HS