Religions du monde :: forum religion

Inti a écrit :L'Energie est fonction de la masse.
L'énergie est dans la masse.

Je sais.
Chu un ''Ch'T'Ing'', tu sais...

Toute la masse en un point? L'energie libérée par la dispersion de la masse... les atomes...gravitationnelles..WOW

Dieu n'existe pas vraiment c'est pour ça qu'il est invisible , c'est un terme générique impersonnel .
C'est comme dire "la nature" c'est impersonnel .
Dieu est un terme qui ne veut rien dire , il est à la fois tous les sens autant qu'il n'en a aucun .
C'est dans l'espoir de le rendre plus visible que les croyants ont inventé le système de la personnalisation divine créatrice et intentionnelle , c'est à dire une réalité imaginaire .

vic a écrit :Dieu n'existe pas vraiment c'est pour ça qu'il est invisible , c'est un terme générique impersonnel .
C'est comme dire "la nature" c'est impersonnel .
Dieu est un terme qui ne veut rien dire , il est à la fois tous les sens autant qu'il n'en a aucun .

Dieu c'est un peu comme la vacuité... ca ne veut rien dire, si on ne veut rien lui associer. Si on ne mes pas une ''imgae'' ou ''illlsuion'' ou une définition sur ce mot'

Mais pour moi alors que vacuité ne veut peut être rien dire. OU parle du ''vide''. Dieu veut tout dire. Dieu est l'Énergie et Sa matière, et ce qui est ''Visible que par la Conscience du Moment Présent: ''l'Être''. Il est des deux mondes. Ceux du manifeste et du non-manifeste.
Il n'est visible que par l'Effet. Que par ses phénomènes.
Un cause, pourrait-on dire.

Par contre là ou je suis en désaccord, c'est que pour les croyants, jamais ils ne considèrent Dieu comme n'ayant aucun sens. Je n'en connais aucun.


David

vic a écrit : C'est dans l'espoir de le rendre plus visible que les croyants ont inventé le système de la personnalisation divine créatrice et intentionnelle , c'est à dire une réalité imaginaire .

ce n'est pas le cas des philosophes en théologie naturelle, Leibniz par exemple.
Les croyants n'inventent rien, ils considèrent certains prophètes comme crédibles. ces prophètes ne sont pas inventés.

ChristianK a écrit : Les croyants n'inventent rien, ils considèrent certains prophètes comme crédibles. ces prophètes ne sont pas inventés.

Surtout, quand ce sont leurs photos et les témoignages à leur endroits qui prouvent que ces hommes, que je trouve crédibles, n'ont pas été inventé.
J'aime bien celui que je dis Prophète. Il me présente aussi Dieu ''invisible'' c'est vrai. Mais visible par son Effet. Ca le rend crédible de par sa modernité et ses preuves scientifiques, mais surtout ses explications historiques.
Bien intéressant d'ailleurs. C'est nouveau, frais. Bien que ca dérange souvent.

J'ai toujours eu des difficultés à ''croire'', les yeux fermer, sur paroles les histoires de mes aïeux. Pleines de sens toujours, mais parfois déformé ou exagéré. Parfois de venu malencontreusement légendes. Dommage. Ce sont les meilleurs.
Les bonnes vieilles histoire. Les vrais de vraies. Celles qui transcendent les civilisations.


Dieu Invisible?... car il est bine plus difficile à cerner et saisir que ce que nos pôvres sens matériels peuvent...???

Amitié

David

indian a écrit :preuves scientifiques

Il faut vraiment arrêter avec ça.
Déjà ça n'existe pas la preuve scientifique, cette seule raison suffit pour ne plus employer le terme il me semble.

thewild a écrit :preuves scientifique


Il faut vraiment arrêter avec ça.
Déjà ça n'existe pas la preuve scientifique, cette seule raison suffit pour ne plus employer le terme il me semble.

Ou...
Des éléments, des faits, des mesures, des témoignages répétés, des donneés, des explications qui une fois raisonné avec toutes la connaissance, la conscience et la science actuelle, employant les règles de bases admises de la méthode de la recherche scientifique...

Ainsi donc des preuves scientifiques.

Des affaires qui font du sens. Des affaire de Gros Bon Sens. Ce qui ne peut être contredit pas la connaissance actuelle...


Amitié

Désolé de ne pas avoir été assez clair.

David

Pourquoi Dieu est invisible ?

Pour le comprendre il faut avoir une image claire de la création, de la nature de Dieu et de notre nature.

Avant la création, il n’avait que Dieu et son entourage immédiat dans la sphère divine où l’on trouve diverses créatures (anges, archanges, les anciens,…). Dieu nous disent les écritures est un être de lumière. Effectivement la nature de Dieu est unique en son genre. Dieu est lumière et il émane de lui naturellement une irradiation qui est à l’origine de tout ce qui existe en dehors de lui.
Quand Dieu a décidé de laissé son irradiation s’étendre au-delà des limites de la sphère divine, les éléments qui ne pouvaient exister dans la sphère divine à cause de la trop grande pression qui y règne ont pu prendre forme et parvenir à la vie consciente. L’expression « notre Père qui êtes aux cieux » permet de comprendre qu’il existe plusieurs plans d’existence dans la création.

La première partie du monde spirituel (la création) comporte 7 niveaux. Et les esprits qui habitent dans le premier niveau sont les plus évolués de tous. Ils ont pris forme et sont devenus conscient immédiatement sans passer par une période d’évolution. Ce sont ces esprits qui sont « à l’image de Dieu » et eux uniquement.

La deuxième partie du monde spirituel comporte aussi 7 niveaux. Dans toute la création chaque niveau inférieur est un peu plus lourd et moins éthéré que le niveau précédant. Les esprits en tant que créature de Dieu sont immortels et peuvent vivre éternellement dans ce monde. Les esprits du dernier niveau de cette deuxième partie, malgré leur éloignement considérable de la sphère divine, ne pouvez pas s’éveiller à la conscience et par amour pour ces esprits endormis, Dieu a créé le monde de la matière, qui fait suite au monde spirituel, afin de permettre à ces esprits de s’éveiller dans un environnement plus rude puis de retourner dans le monde spirituel à l’état conscient.

Le monde de la matière comporte également 7 niveaux. Tour d’abord, il y a le plan de l’essentialité qui est nécessaire pour dynamiser la matière qui est inerte en elle-même. Puis on trouve 3 niveaux de matière subtile : de faible densité, de moyenne densité, de forte densité. Ensuite on trouve les 3 niveaux de matière dense : de faible densité, de moyenne densité, de forte densité. La terre et son environnement sont dans ce dernier niveau de matière.

On comprend mieux l’expression être au 7ème ciel qui signifie retourner au paradis (le monde spirituel) puis que en partant de la terre nous traversons les six niveaux intermédiaires pour y arriver. Cela explique également le symbolisme des poupées russes emboitées les unes dans les autres ; elles symbolisent le corps spirituel avec ses 6 corps de matière. Ces corps sont indispensables car à chaque changement de niveau il nous faut un corps dont la densité est adaptée à la densité de l’environnement. C’est pour cela que l’apocalypse parle de ceux qui ont lavé leurs vêtements (les corps subtils). Par le travail sur nous-même et l’éveil spirituel nous progressons vers le haut et à chaque niveau nous laissons derrière nous un corps subtil devenu inutile.

Quand on voit l’étendu de la création, on comprend pourquoi Dieu est invisible pour nous. Il est au-dessus de la création et nous sommes tout en bas de celle-ci. Dans la matière déjà, il existe bien des phénomènes qui ne sont pas visibles à l’œil nu et les différents type de radiation n’ont été découverts qu’il y a bien peu de temps au regard de l’évolution dans la matière.

Mais ce n’est pas là la véritable raison. Comme je l’ai dit plus haut pour percevoir une réalité il faut un corps et des organes des sens adaptés à cette perception.
Or notre véritable corps est de nature spirituelle et la nature de Dieu qui est beaucoup plus éthérée ne peut être perçue par aucune de ses créatures même celles qui sont dans la sphère divine.

Vouloir regarder Dieu, c’est comme si sur terre on voulait fixer le soleil, qui par certains côtés symbolise la nature de Dieu : il est source de lumière, il dispense la vie par son rayonnement et on ne peut le fixer sans se consumer. La différence c’est que le soleil est visible puisque fait de matière alors que Dieu est invisible pour tous.

La notion de foi prend alors toute sa signification puisqu’il nous faut croire sans voir, sans être capable de comprendre la nature de Dieu qui est inaccessible.

luxtestis a écrit :Pourquoi Dieu est invisible ?
Pour le comprendre il faut avoir une image claire de la création, de la nature de Dieu et de notre nature..........

Et voilà, c'est bien ce que je ne cesse de répéter.
On voit quelque chose et on décide que c'est Dieu qui l'a fait et que donc Dieu existe, alors que ce Dieu on n'en a jamais vu le bout du nez.
Heureusement que les magistrats dans les tribunaux ne travaillent pas comme ça, ne jugent pas aussi légèrement, sinon les prisons seraient pleines d'innocents et nous serions tous condamnés à mort pour des faits auxquels nous n'avons aucune part.

bragon a dit :On voit quelque chose et on décide que c'est Dieu qui l'a fait et que donc Dieu existe, alors que ce Dieu on n'en a jamais vu le bout du nez.

Bragon , qu'est ce qui te dit que dieu est invisible ?

Bonsoir Bragon.

Mais l'homme possède le libre arbitre donc personne n'est obligé de croire en Dieu. Cependant il faut bien reconnaître que ces temps ci les fanatiques poussent comme des champignons et que la tolérance semble en voie de disparition.

luxtestis a écrit :Bonsoir Bragon.

Mais l'homme possède le libre arbitre donc personne n'est obligé de croire en Dieu. Cependant il faut bien reconnaître que ces temps ci les fanatiques poussent comme des champignons et que la tolérance semble en voie de disparition.

Ah bien oui! C'est ici que l'arbitraire rejoint le libre arbitre. Faudrait ruminer, méditer ou réfléchir là-dessus.

Comment se fait il qu'un dieu sensé faire la justice crée dès la naissance des enfants très malades et pauvres pendant que d'un autre coté sur terre naissent des enfants riches fils à papa et en bonne santé ?

On voit bien que cela donne la preuve que dieu n'existe pas , et que la justice divine n'existe pas et que ces disparités sont dues tout simplement au fait que l'univers soit régie par les lois du hasard .

Cependant l’explication qui permet de comprendre pourquoi il nous est difficile de croire aujourd’hui est simple.

Si nous acceptons le postulat qu’il existe un Dieu créateur - simplement pour la nécessité de la réflexion - et qu’il a envoyé certains esprits dans le monde de la matière pour parvenir à la conscience dans un environnement plus rude, il a donc logiquement équipé le corps physique pour percevoir à la fois le monde de la matière mais aussi le monde spirituel et les phénomènes de la matière plus subtile. L’organe qui permet d’appréhender les phénomènes dans la matière est le cerveau antérieur dont l’activité créé l’intellect ; l’organe qui permet d’appréhender les phénomènes plus subtils est le cervelet qui est en contact avec l’intuition de l’esprit. Or au début de l’humanité ces deux organes étaient de taille égale pour qu’il soit pleinement conscient de son environnement matériel mais qu’il n’oublie pas son origine et le but de son existence.

Or nous le savons l’homme possède le libre arbitre. Il peut faire des choix et se tromper. Au fil de l’évolution l’homme s’est surtout attaché à la vie dans la matière et il a peu à peu délaissé les capacités qui lui permettent de saisir son environnement plus subtil que la matière dense. Le corps s’est donc adapté à cette évolution et le cerveau antérieur a grossi pour étendre sa maîtrise de la matière – tout comme un muscle que l’on développe par l’exercice physique - et le cervelet a diminué puisqu’il n’était que peu sollicité – tout comme un membre plâtré voit ses muscles fondre. Et depuis bien des générations, l’être humain né avec un cerveau antérieur hypertrophié – puisqu’il y a une hérédité physique – et cela rends très difficile la croyance en Dieu puisque cette organe ne peut comprendre que les phénomènes de matière dense.

C’est comme si on donnait à une personne une radio capable de capter différentes fréquences : ondes courtes, moyennes, longues, modulation de fréquence. Si au cours des générations quelqu’un modifie l’appareil pour une raison quelconque, et que l’appareil ne capte plus que la modulation de fréquence, les générations suivantes diront tout naturellement qu’il n’existe que la modulation de fréquence puisqu’elles ne peuvent capter que cette fréquence.

Et de nos jours, le cervelet est plus faible que jamais et donc fort logiquement la majorité des humains déclare que Dieu n’existe pas puisqu’ils sont incapables de percevoir quoi que ce soit en dehors de la matière dense.

Einstein illustre parfaitement la différence entre l’activité du cerveau et du cervelet quand il déclare « L’esprit intuitif est un don sacré et l’esprit rationnel est son fidèle serviteur. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don ». Ce qui veut dire que l’être humain doit écouter son intuition, qui est de nature spirituelle, qui lui indique la voie à suivre, et qu’ensuite l’intellect doit prendre le relais pour élaborer dans la matière ce qui lui a été montré par l’intuition. Mais depuis longtemps nous ne savons plu pourquoi nous sommes sur cette terre car nous n’écoutons plus notre intuition, et nous utilisons notre intellect uniquement pour acquérir un maximum de profit dans le monde matériel et au détriment des autres et de l’entraide aux êtres humains. Il n’y a jamais eu autant de pauvres ni autant de milliardaires.

Concernant la matière dense les hommes ne font que chercher à comprendre comment elle fonctionne et il y a plusieurs théories qui parfois se contredisent et se remettent en cause les unes les autres : big bang, théorie des cordes, théorie de la relativité,…

On peut aussi constater que les découvertes scientifiques sont bien récentes par rapport à la durée d’évolution de l’humanité. Les ondes hertziennes ont été découvertes par Hertz dans les années 1880 et les rayons gamma – l’ont été en 1900. Or ces ondes et rayonnements existent sans doute depuis des milliards d’années. Comment dès lors pouvoir affirmer qu’il n’existe rien d’autre que la matière dense visible alors que les scientifiques continuent régulièrement à faire de nouvelles découvertes.

vic a écrit :Comment se fait il qu'un dieu sensé faire la justice crée dès la naissance des enfants très malades et pauvres pendant que d'un autre coté sur terre naissent des enfants riches fils à papa et en bonne santé ?

On voit bien que cela donne la preuve que dieu n'existe pas , et que la justice divine n'existe pas et que ces disparités sont dues tout simplement au fait que l'univers soit régie par les lois du hasard .

Cette semaine, un collégien de 13 ans est mort d'un cancer du cerveau, après des années de souffrance et une agonie à faire désespérer même les plus courageux. Ses parents ont semblé soulagés qu'il soit enfin parti, car sa souffrance leur était insupportable.

Alors oui, on peut se poser légitimement la question. Pourquoi Dieu laisse souffrir ainsi des enfants innocents ? Pourquoi tant de haine ? Ou alors, comme tu dis, Dieu n'y est pour rien, et il n'y a pas de Dieu.