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Des fois on se demande que te reste t'il comme enseignement des tj? Que 20/100 ?. Enfin!!!!.s'ils disent en 33 , tu plonges avec eux en disant que jésus est devenu roi en 33 des que jésus est monté au ciel, mtn toutasis passe a 70 et toi tu plonges aussi Donc c'est plus en 33 , Mnt c'est en 70. Et apres royaume agrandi en 1914 ( et encore)..Christ a reçu combien de fois la couronne au fait?
math 24/3 Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence*+ et de l’achèvement* du système de chose.. Cette prophétie est la mème de celle de luc 21/7 et marc 13/4, mais plus complète puisqu'il y a 3 questions bien distinct...
a) “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu,('destruction du temple)...math . 24 /1 Partant alors, Jésus s’en allait du temple, mais ses disciples s’avancèrent pour lui montrer les constructions du temple+. 2 Alors il leur dit : “ Ne regardez-vous pas toutes ces choses ? Vraiment, je vous le dis : Non, il ne sera pas laissé ici pierre sur pierre qui ne soit démolie+. ”b) quel sera le signe de ta présence*+(jean 14/2 je m'en vais au ciel, je reviendrai et vous prendra avec moi, donc sa parousie) CHRIST EST IL REVENUE "PRENDRE" SES DISCIPLES AVEC LUI EN 70 .??
c)et de l’achèvement* du système de choses*+ ? ”armaguédon en réponse a la parabole de jésus en math 13/36 a 43 Puis, après avoir congédié les foules, il entra dans la maison. Et ses disciples vinrent auprès de lui et dirent :......... La moisson+, c’est [l’]achèvement* d’un système de choses*+, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 De même donc que la mauvaise herbe est ramassée et brûlée au feu, ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses+. 43 En ce temps-là, les justes resplendiront+ comme le soleil+ dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute+.

Il faut noter que jésus ne donne pas sa prophétie dans un ordre chronologique sinon il aurait traité en 1er la destruction du temple , ensuite du signe de sa présence, et de 3 de la du système de chose.

Donc jésus répond a 3 questions différentes. “
Normalement pour respecter l'ordre des questions il aurait du commencer par la destruction de jérusalem, pourtant il commence par """ Car nation se lèvera* contre nation+ et royaume contre royaume+, et il y aura des disettes+ et des tremblements de terre+ dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs*.(Jésus ne parle pas de petite guerre sa et la ,ou de quelle révolte, mais de nation contre nation, et royaume contre royaume, donc mondialement, il passe donc directement aux signe de sa présence qui amène a la fin de se système de chose
Ensuite en luc 21/12 a 24 (a),,en marc 13/9.18 et math 24/9.20.. Il parle du temple et de Jérusalem donc réponse a la 1er question
Et brusquement dans luc 21/24 (b ) jésus parle que Jérusalem sera foulé au pied par les nations jusqu’à que se que les temps des nations accomplis..C'est le seul évangile qui parle des temps fixés nations..
Se sera une erreur de relier cette partie de la prophétie de jésus avec le reste de la prophétie sur la destruction du temple et de Jérusalem, car seul jésus et Jéhovah détiennent la signification , et l'interprétation d'une prophétie et donnent la compréhension a ceux qu'ils ont décidés a faire connaitre...' rappelez ses paroles de jésus sur les paraboles...

math 13/10 Et les disciples s’avancèrent et lui dirent : “ Pourquoi leur parles-tu en te servant d’exemples+ ? ” 11 En réponse il dit : “ À vous il est accordé de comprendre les saints secrets+ du royaume des cieux, mais à ces gens-là cela n’est pas accordé+.
daniel 12/ 9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin+. 10 Beaucoup se purifieront+ et se blanchiront+ et seront affinés+. À coup sûr les méchants agiront méchamment+, et aucun méchant ne comprendra+ ; mais les perspicaces comprendront+.math 13/35
remarquer qu'en math 24/ 20 jésus est en train de parler de jérusalem et brusquement verset 21 il parle d'une grande tribulation " Priez sans cesse pour que votre fuite n’arrive pas en hiver ni le jour du sabbat* ; 21 car alors il y aura une grande tribulation*+ telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant+, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis+ ces jours-là seront écourtés
NI jésus, ni jéhovah nont écourtés la tribulation de jérusalem, car c'était leur punition car ils ont rejeté le messie qui plus est" les élus, " ou "ceux qui ont été choisis" s'étaient déja enfuis de jérusalem donc jésus parlait d'une plus grande tribulation a venir telle qui n'a jamais eu depuis la création
tribulation qui arrivera apres sa présence en 1914
math 24/ 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci+, et la lune+ ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées+. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme+ apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant+, et elles verront le Fils de l’homme venir* sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire*+. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette+, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis+, depuis les quatre vents+, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
As t'on vu apparaître dans le ciel en 70 le signe du fils de l'homme?
Les tributs de toute la terre se sont til frapper la poitrine en 70?
Jésus as til envoyer ses anges rassembler "ceux qu'il a choisit en 70?
ce n'est pas a la dernière trompette qu'il vient les chercher? 1 corinth 15/52 et 1 thessal 4/15?

AINSI donc meme si les paroles de jésus en luc 21/24 (b) fait suite a la prophétie sur la destruction du temple et de jérusalem, il ny a aucun rapport...

La parousie commence quand Jérusalem a fini d'être foulée aux pieds par les nations.

Jérusalem n'a pas été détruite par les romains , mais le temple ....les murailles ont été détruites et surement beaucoup de maisons, mais pas tous Jérusalem, puisque dans le livre des actes Paul parle du collège des anciens qui se réunissait a Jérusalem. Qui plus est , les romains ont continuer a dominer (ou foulée aux pieds ) Jérusalem pendant longtemps après 70 .Paul a été prisonnier par les romains , il en a demander a César pour etre jugé, Revois vos classique..
Mais de toute façon ,ni jésus ni Daniel, ni Ezéchiel ne parlaient de la ville de Jérusalem.daniel 4/ 16 Que son cœur soit changé [pour qu’il ne soit plus un cœur] d’humain, et qu’un cœur de bête lui soit donné+, et que sept temps*+ passent sur lui. 17 Par le décret des veillants*+ la chose est, et [par] la parole des saints, cette demande, afin que les vivants sachent que le Très-Haut est Chef* dans le royaume des humains*+, et qu’il le donne à qui il veut+, et qu’il établit sur lui le plus humble des humains*+. ”
Ezekiel 21/ 26 voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne+. Cela* ne sera pas la même chose*+. Élève ce qui est bas+, et abaisse celui qui est élevé+. 27 J’en* ferai une ruine, une ruine, une ruine*+. Quant à cela* aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal+, et vraiment je [le]* lui donnerai+. ’
Les rois de la lignée de David siégeaient sur le" trône de Jéhovah "en qualité de représentants de Dieu lui même.. 1 chroniques 29/ 23 Alors Salomon siégea sur le trône de Jéhovah+ comme roi, à la place de David son père ; il avait du succès+, et tous les Israélites lui obéissaient.
Jérusalem était donc le SYMBOLE de la domination de Jéhovah sur terre.

La lignée des rois de juda a été interrompus en 607 avant notre ère ,quand Sédécias le dernier roi de judas a été destitué,.(2 rois 2/1.26)
Cette lignée sera t'elle indéfiniment interrompus ou fouée au pied indéfiniment? Ou pour faire plus simple , n'y aura t'il PLUS JAMAIS de ROI descendant de David qui montera sur le trône??
Donc grace a la prophétie de daniel 4/et des 7 temps (un jour pour une année ,un jour pour une année . révélation 12/6.14 dit.. 3temps et demi corespond a 1260 j. septs temps donc 2 fois plus donc 2520 jours .un jour pour une année .. nombre 14/34 ezequiel 4/6 (idem pour la prophétie de l'arrivée du méssie .les 70 semaines)daniel 9/24... un jour pour une année).... 2520 ans ..
Début des 2520 ans..octobre 607 ane (babylone)
fin des 2520 aans oc tobre 1914.. Les temps fixés des nations ont pris fin, jésus est devenu le ROI désigné par jéhovah, descendant de David..daniel7/13/14

c'est long mais ce n'est pas une prophétie facile, sinon tout le monde sera enseignant tj
cordialement

Mikele a écrit :Des fois on se demande que te reste t'il comme enseignement des tj? Que 20/100 ?.

Et même s'il m'en restait 1/100 ? Le sujet n'est pas sur le membre, merci.

Mikele a écrit :Enfin!!!!.s'ils disent en 33 , tu plonges avec eux en disant que jésus est devenu roi en 33 des que jésus est monté au ciel, mtn toutasis passe a 70 et toi tu plonges aussi

Bien sûr qu'il est devenu roi en 33 non en 70 ! Relis ta Bible Mikele. Colossiens 1:13 ! Même les TJ enseignent que Jésus est devenu roi en 33. Tu me critiques mais tu ne connais même pas l'enseignement des TJ.

Mikele a écrit : Donc c'est plus en 33 , Mnt c'est en 70.

Où tu m'as vu dire ça dans mon post ? Arrête de déformer mes propos je te prie.

Mikele a écrit :Et apres royaume agrandi en 1914 ( et encore)..Christ a reçu combien de fois la couronne au fait?

Revois l'enseignement des TJ, et après fais-moi signe.

Mikele a écrit :CHRIST EST IL REVENUE "PRENDRE" SES DISCIPLES AVEC LUI EN 70 .??

Non. Mais est-il venue (avènement) les prendre en 1914 ?

Mikele a écrit :Il faut noter que jésus ne donne pas sa prophétie dans un ordre chronologique sinon il aurait traité en 1er la destruction du temple , ensuite du signe de sa présence, et de 3 de la du système de chose.

Peu importe l'ordre dans lequel il l'a donné, l'important c'est de savoir de quoi il parlait. Mais selon toi, la parousie de Jésus n'est pas lié à la fin du système de chose ?

Mikele a écrit :Se sera une erreur de relier cette partie de la prophétie de jésus avec le reste de la prophétie sur la destruction du temple et de Jérusalem, car seul jésus et Jéhovah détiennent la signification , et l'interprétation d'une prophétie et donnent la compréhension a ceux qu'ils ont décidés a faire connaitre...' rappelez ses paroles de jésus sur les paraboles...

Je n'ai pas lié TOUTE la prophétie de Jésus à la destruction de Jérusalem comme le fait Toutatis. Je parle uniquement du " sera foulé aux pieds ", contenu en Luc 21:24. Je ne parle pas de la parousie de Jésus.

Mikele a écrit :As t'on vu apparaître dans le ciel en 70 le signe du fils de l'homme?
Les tributs de toute la terre se sont til frapper la poitrine en 70?
Jésus as til envoyer ses anges rassembler "ceux qu'il a choisit en 70?
ce n'est pas a la dernière trompette qu'il vient les chercher? 1 corinth 15/52 et 1 thessal 4/15?

Mais moi je n'ai jamais dit ça ! Je te parle de Luc 21:24. Je te demande, de me dire en quoi mon explication est mauvaise.

Mikele a écrit :La lignée des rois de juda a été interrompus en 607 avant notre ère ,quand Sédécias le dernier roi de judas a été destitué,

Et donc ma question reste identique : Il faudra m'expliquer comment d'un futur, " sera foulé aux pieds ", on passe dans l'enseignement TJ à un passé, c'est à dire " a été foulée aux pieds en -607 " ?

Ton post est complètement à côté de la plaque. Tu déformes mes propos et tu ne réponds pas du tout à ce que moi j'ai dit. J'attends une réponse sur Luc 21:24, pas sur la parousie de Christ. Je n'ai pas parlé de sa parousie à un seul moment.

Flavius a écrit qu'à partir de l'assiégement de 66 1/2, beaucoup de juifs furent déportés et d'autres esclaves. Lorsque les romains attaquaient, ils leur arrivaient de prendre des esclaves pour ramasser dans les plantations et même de s'occuper de préparer les repas, sous surveillance évidemment, pour les soldats. Nous voyons là la réalisation de ce futur qui était d'un proximité temporel très très proche, et donc son accomplissement.

Dans Mat 24, les apôtres soulève une question, la destruction du temple. Jésus rajoute qu'il y aura aussi la fin du AION = de l'âge = d'une époque, d'un ère, donc la fin du système de l'ancienne alliance et de tout ce qui l'avait représenté. Jésus rajoutait également que ce temps serait aussi le temps de la Parrousia.

Ces trois événement sont dans un bloc MONOLITHIQUE. Ils devaient donc se produire dans une seule et même génération. Au verset 34, Jésus dit: ...cette génération ne passera point que tout cela soit réalisé.

Certaines versions disent: ...cette génération-ci, ...cette présente génération....

La Parrousia a été la présence céleste du Christ afin de réaliser ces choses. La Parrousia a duré 42 mois, soit de 66 1/2 à 70, comme Daniel l'avait prophétisé. Flavius a vu une légion d'anges de le ciel de Jérusalem en ce temps-là. Le résultat a été la destruction du temple, des généalogies tribales, etc.... et la fin du système de l'ancienne alliance.

Jacques a dit lui-même: La Parrousia du Seigneur est à la PORTE. = Proche (at hand = à porté de main)

Il ne fait absolument aucun doute que tout s'est réalisé. Jésus avait dit lui-même : Voici le temps, l'heure, pour l'accomplissement de TOUT CE QUI EST ÉCRIT.

Celui qui ne veut pas comprendre, fait tout simplement preuve d'une malhonnêteté intellectuelle envers lui-même.
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Jérusalem n'a pas été détruite par les romains , mais le temple ....les murailles ont été détruites et surement beaucoup de maisons, mais pas tous Jérusalem, puisque dans le livre des actes Paul parle du collège des anciens qui se réunissait a Jérusalem. Qui plus est , les romains ont continuer a dominer (ou foulée aux pieds ) Jérusalem pendant longtemps après 70 .Paul a été prisonnier par les romains

-- Lorsqu'ils se réunissaient à Jérusalem, c'était avant l'an 66. Jérusalem ne représentait plus RIEN de l'ancienne alliance. C'est cet âge = AION qui avait été prophétisé comme étant le temps de la fin par Daniel et les autres. Le zélote Harian a bien essayer de reprendre Jérusalem vers 135, mais en vain. Pour Dieu, Jérusalem et la Judée n'ont plus aucune signification depuis 70. Et elle n'en aura plus jamais. Dieu a donné pour épouse, au second adam, la Jérusalem céleste.

Mikele, à ta place je m'instruirais une bonne dizaine d'années avant de parler théologie. Tu crois savoir et comprendre, mais il en est ABSOLUMENT rien.

totutatis je men moque de flavius joseph,ton livre de chevet c'est flavius joseph moi c'est la bible..
luxus tu es sur la position de touta ou pas, jy comprend rien, pkoi tu me parle donc de Jérusalem? que crois tu?que jésus est devenu roi en 70 comme l'enseigne touta?Que 7 c'est la parousie?
Immagine mtn que tu n'as jamais lu ou entendu l'enseignement des tj donc t'est pas influencé, t neutre , tu lis luc 21/20 “ D’autre part, quand vous verrez Jérusalem entourée+ par des armées qui campent, alors sachez que sa désolation s’est approchée ect ect.. 24 ......... ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations* JUSQU'A CE QUE LES TEMPS FIXES DES NATIONS SOIENT ACCOMPLIS......qu'est ce que tu comprendras? tu fera la liason avec les versets précédents ' (ils seront emmenés captifs ect.)
jérusalem sera foulés aux pieds par qui?
PAR UNE NATION?LES ROMAINS ?en luc 21/24 b) jésus a t'il dis que jérusalem sera foulé aux pied par cette nation qu'on a fait camper?
les romains sont une seule nation et non DES NATIONS.. DES C'est PLUSIEURS NATIONS PAS UNE..JERUSALEM SERA FOULES AUX PIEDS par DES NATIONS LUXUS, jusqu'a se que LES TEMPS FIXES DES NATIONS SOIENT ACCOMPLIS.des nations pas une nation, la jésus parle de temps fixes pas DIEU .Dieu a permit pendant un temps que jérusalem soit foulés au pied par DES NATIONS, mais la informe qu'i a fixé un temps ou cela sera accomplit ou fini.
DIS moi , jésulalem a til retrouver son indépendance, sa royauté, apres ? les romains ont tjr continuer a dominer jérusalem le judé ect et réprimander dans le sang les révolte juifs.
Le terme "Palestine" en référence aux philistins et pour désigner la région de la Judée provient des Romains qui renommèrent ce territoire de Provincia Judea en Syria Palæstina en 135 après J.-C., après la révolte de Bar Kokhba vaincu par l'empereur Hadrien, afin d'annihiler toute trace de vie juive au sein de cette partie du monde.
maintenant passons au conjugaisons, la bande a liberté, chrétien ect butent tjr sur les formes de temps employer par jésus et jean ..
L'enseignement tj dans "'qu'enseigne réellement la bible" page 216 nous dit...Mais comment et quand la domination de Dieu a t'elle COMMENCER a ètre foulé aux pied par les nations? Cela s'est produit en -607 avne , losque Jérusalem a été conquise par les babyloniens.."Le trone " de Jéhovah (que j'ai expliquer le symbolise plus haut) s'est retrouvé vacant,et la ligné de David a été interrompue (2 Rois 25/1.26
Jérusalem A COMMENCER A ETRE FOULES AUX PIEDS passé, a l'époque de jésus Jérusalem continuait d'etre foulé aux pieds, et même apres , Jérusalem continuera a étre foulé au pieds ou "sera" tu pense que pour que toi tu comprenne la prophétie, jésus va te dire "écoute luxus , Jérusalem a commencé a etre foulés au pieds, et continuera a l'etre jusqu'a????luc 21/24 c'est une prophétie, et il n'est pas donné a tout le monde de comprendre une prophétie car c'est une chose cachée.
que penses tu du livre de la révélation car certains ami (toutasis , liberté, ect) ont une drole d'interprétation, Partage tu leur interprétation? Pour toi la révélation est une vision prophétique donc (SUR L'avenir ) ou un vision sur le passé??
révélation 1/1
Révélation*+ de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée+ pour montrer à ses esclaves+ les choses doivent arriver
10 Par inspiration*+ je me suis trouvé+ au jour du Seigneur*+,

ps arrete de me dire, "lis la bible", " voici se qu'enseigne les tj " ect ect,
Et pour ton royaume en 33 on va y revenir

Mikele a écrit :luxus tu es sur la position de touta ou pas, jy comprend rien, pkoi tu me parle donc de Jérusalem? que crois tu?que jésus est devenu roi en 70 comme l'enseigne touta?Que 7 c'est la parousie?

Non je ne crois pas à ce que dit toutatis !

Pourquoi je te parle de Jérusalem ? Parce que tu as demandé ça :

Mikele a écrit :La question c'est , selon la bible , QUAND jérusalem a commencé a ètre foulé au pied par les nations

Mikel a écrit :Immagine mtn que tu n'as jamais lu ou entendu l'enseignement des tj donc t'est pas influencé, t neutre , tu lis luc 21/20 “ D’autre part, quand vous verrez Jérusalem entourée+ par des armées qui campent, alors sachez que sa désolation s’est approchée ect ect.. 24 ......... ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations* JUSQU'A CE QUE LES TEMPS FIXES DES NATIONS SOIENT ACCOMPLIS......qu'est ce que tu comprendras? tu fera la liason avec les versets précédents ' (ils seront emmenés captifs ect.)

Justement j'aurais compris qu'il parle d'un événement futur. Que Jérusalem " va être " foulé aux pieds, et pas qu'elle l'est déjà.

Mikele a écrit :PAR UNE NATION?LES ROMAINS ?en luc 21/24 b) jésus a t'il dis que jérusalem sera foulé aux pied par cette nation qu'on a fait camper?
les romains sont une seule nation et non DES NATIONS.. DES C'est PLUSIEURS NATIONS PAS UNE..JERUSALEM SERA FOULES AUX PIEDS par DES NATIONS LUXUS, jusqu'a se que LES TEMPS FIXES DES NATIONS SOIENT ACCOMPLIS.des nations pas une nation, la jésus parle de temps fixes pas DIEU .Dieu a permit pendant un temps que jérusalem soit foulés au pied par DES NATIONS, mais la informe qu'i a fixé un temps ou cela sera accomplit ou fini.

Oui tu as raison, Jésus parle de plusieurs nations.

Mikele a écrit :L'enseignement tj dans "'qu'enseigne réellement la bible" page 216 nous dit...Mais comment et quand la domination de Dieu a t'elle COMMENCER a ètre foulé aux pied par les nations? Cela s'est produit en -607 avne , losque Jérusalem a été conquise par les babyloniens.."

Mais là Mikele, tu cites le livre " qu'enseigne réellement la Bible, " qui parle au passé. Mais Jésus en Luc 21:24 parle au futur !

Mikele a écrit :Jérusalem A COMMENCER A ETRE FOULES AUX PIEDS passé, a l'époque de jésus Jérusalem continuait d'etre foulé aux pieds, et même apres , Jérusalem continuera a étre foulé au pieds ou "sera"

En effet cette explication peut-être plausible, c'est à dire que ça peut signifier qu'il parlait d'un événement qui a commencé dans le passé et qui se poursuit dans le présent et se poursuivra dans le futur. Mais alors pourquoi parler de cela dans le contexte de la futur prise de Jérusalem ? De plus, Jésus parle de cela comme une suite d'événement Mikele.

(Luc 21:23,24)
" Car il y aura grande détresse sur le pays et colère contre ce peuple ; et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis.

Tu vois dans ce verset, Jésus explique ce qui se passera durant la prise de Jérusalem et il montre les événements différents qui se passeront lors de ce moment grâce à la conjonction de coordination " et ". En effet, ce " et ", permet d'additionner des événements toujours en rapport avec l'événement central (prise de Jérusalem). Or, si tu es d'accord pour dire que les phrases : " ils tomberont sous le tranchant de l'épée ET ils seront emmenés captifs ", ont trait à la prise de Jérusalem dont parle Jésus en Luc 21:20-23, forcément tu dois conclure que la dernière phrase : " ET (addition) Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis, " à trait aussi à ce même événement.

Pourquoi veux-tu dissocier cette phrase, des deux précédentes phrases ?

J'espère que tu as compris ce que je veux dire.

Mikele a écrit :tu pense que pour que toi tu comprenne la prophétie, jésus va te dire "écoute luxus , Jérusalem a commencé a etre foulés au pieds, et continuera a l'etre jusqu'a????luc 21/24 c'est une prophétie, et il n'est pas donné a tout le monde de comprendre une prophétie car c'est une chose cachée.

Et donc ce sont les TJ qui ont la bonne compréhension de cette prophétie ? Tout simplement parce qu'ils disent qu'ils l'ont ? Vois-tu Mikele, je dis que quelqu'un a raison, quand j'ai des preuves de la véracité de ce qu'elle dit. Quelqu'un n'a pas raison parce qu'il dit qu'il a raison. Tout comme quelqu'un n'est pas un envoyé de Dieu, parce qu'il s'autoproclame comme telle. Il faut des preuves. Je n'ai pas dit que j'ai raison Mikele. Pour tout te dire, ce n'est qu'une question que je me pose car j'ai toujours compris ce texte avec en tête l'explication des TJ. Mais là, je l'ai vu sous un angle différent. Ce que je dis ne sont que des interrogations, non des affirmations.

Mikele a écrit :que penses tu du livre de la révélation car certains ami (toutasis , liberté, ect) ont une drole d'interprétation, Partage tu leur interprétation? Pour toi la révélation est une vision prophétique donc (SUR L'avenir ) ou un vision sur le passé??
révélation 1/1

Je crois que ce livre parle du futur, comme du présent et du passé.


(Révélation 1:19)
Écris donc les choses que tu as vues (passé), et celles qui sont (présent) et celles qui arriveront après (futur) celles-ci.

Mikele a écrit :ps arrete de me dire, "lis la bible", " voici se qu'enseigne les tj " ect ect,
Et pour ton royaume en 33 on va y revenir

J'ai été obligé de te le dire parce que tu fais fi des preuves.

Rome a conquis des nations. Or, les armées de Rome étaient constituées de soldats de plusieurs nations. Et Rome formait une certaine coalition par ententes avec les nations qu'elle avait conquise. La preuve est que même les hébreux en terre de Judée dirent: Nous n'avons de roi que César. Donc, César était le roi de plusieurs nations.

Donc, la Rome qui a attaqué et détruit Jérusalem, était une Rome qui représentait plusieurs nations.

De plus, il est dit dans la Bible que ce sont les nations qui détruiront Jérusalem. Et Jérusalem a été détruite en 70 par les armées romaines.

Si seulement les romains auraient détruit Jérusalem, je serais parfaitement d'accord pour dire que les experts se sont trompés, car une seule nation aurait détruite la nation juive. Mais ce n'est ABSOLUMENT pas le cas.

1 + 1 = 2 tout simplement.

J'avoue que je suis TOUJOURS très étonné de votre manque de connaissance et de compréhension.

Luxus a écrit :En effet cette explication peut-être plausible, c'est à dire que ça peut signifier qu'il parlait d'un événement qui a commencé dans le passé et qui se poursuit dans le présent et se poursuivra dans le futur. Mais alors pourquoi parler de cela dans le contexte de la futur prise de Jérusalem ? De plus, Jésus parle de cela comme une suite d'événement Mikele.

(Luc 21:23,24) " Car il y aura grande détresse sur le pays et colère contre ce peuple ; et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis.

Tu vois dans ce verset, Jésus explique ce qui se passera durant la prise de Jérusalem et il montre les événements différents qui se passeront lors de ce moment grâce à la conjonction de coordination " et ". En effet, ce " et ", permet d'additionner des événements toujours en rapport avec l'événement central (prise de Jérusalem). Or, si tu es d'accord pour dire que les phrases : " ils tomberont sous le tranchant de l'épée ET ils seront emmenés captifs ", ont trait à la prise de Jérusalem dont parle Jésus en Luc 21:20-23, forcément tu dois conclure que la dernière phrase : " ET (addition) Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis, " à trait aussi à ce même événement.

Je souscris entièrement. Il est évident que pour Jésus, c'est un événement futur concomitant aux autres. Jésus ne dit pas que Jérusalem continuera d'être foulée au pied, et donc il n'y a pas lieu de dire que Jérusalem a commencé à être foulée au pied en -607. En plus, même si on considère qu'elle a été foulée au pied en -607, elle ne l'a plus été puisque les hébreux ont repris possession de Jérusalem sous le règne de Cyrus et le temple a été reconstruit et achevé en -516 (Ezra 6:13-15). A partir du moment où la ville est ré-habitée et la temple reconstruit, on ne peut pas considérer qu'il y a « foulage au pied ».

Au passage, Jean voit aussi cet événement situé dans le futur.

(Révélation 11:1-2) Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.

Il parle aussi d'une ville foulée au pied pendant 42 mois. Ca prouve donc que la foulage au pied a un début et une fin identifiable. Si le foulage au pied avait commencé en -607 pour durer 2520 ans comme le suggère la WT, ça voudrait aussi dire que la foulage au pied de Jérusalem a cessé en 1914, et franchement, ce serait méconnaître l'histoire contemporaine. Je suis curieux de savoir quel signe en 1914 a montré que Jérusalem n'a plus été foulée aux pieds. En effet, Jérusalem devait être foulée au pied « jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis ». C'est donc une limite. Ca veut dire qu'après, Jérusalem ne sera plus foulée aux pieds. Donc, on peut légitimement s'interroger pour savoir quel a été le changement majeur pour Jérusalem en 1914 qui puisse justifier qu'elle ne soit plus foulée aux pieds. Personnellement, je ne vois pas !

Il me semble que les Écritures, l'histoire et la logique contredisent la possibilité d'un foulage aux pieds de Jérusalem qui aurait commencé en -607 pour s'achever en 1914. Jérusalem a été reconstruite et habitée après 607 et après 70, et il ne s'est rien produit de notable à Jérusalem en 1914 qui puisse laisser penser qu'elle passe d'un état de foulage aux pieds à un état de non foulage aux pieds.

Alors il aurait commencé quand se foulage ?

medico a écrit :Alors il aurait commencé quand se foulage ?

Il est impossible que tu n'es pas encore compris Médico. CELA est totalement et parfaitement incroyable.

De 66 1/2 à 70. EXACTEMENT 42 mois comme écrit dans la révélation. Mois pour mois, jour pour jour en plus.

Je ne sais même pas qu'elle icone émotionnel mettre, car c'est tellement déboussolant de constaté que les Témoins et bien d'autres n'ont pas encore compris.

C'est totalement INCROYABLE

(Révélation 11:1-2) Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.

Faut-il que ce que Jean a écrit soit écrit dix milles fois en plus gros caractère ?????

Désolé les 42 mois en question ne concerne aucunement la Jérusalem terrestre.
(Révélation 11:1, 2) [...] . 2 Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.
Je te signal que le livre de la Révélation à été écrite e vers la fin des années 90 donc 30 ans après la destruction de Jérusalem.
PS: pas la peine de crier si fort c'est une marque de faiblesse de ta part.

Toutatis a écrit :De 66 1/2 à 70. EXACTEMENT 42 mois comme écrit dans la révélation. Mois pour mois, jour pour jour en plus.

Ce n'est pas incohérent. Flavius Josephe dans « La guerre des juifs » raconte cette période de révolte et le siège de Jérusalem par les armées de Titus entre 66 et 70. Historiquement, on peut considérer que Jérusalem a été foulée aux pieds en 70. Faut-il prendre la période de siège comme faisant partie du foulage aux pieds ? Ca c'est une bonne question !

Medico a écrit :Désolé les 42 mois en question ne concerne aucunement la Jérusalem terrestre.

Explique moi comment la Jérusalem Céleste pourrait être foulée aux pieds ? Comment peut-on donner aux nations la cour extérieure d'un temple qui se situerait dans les cieux ? Est ce en navette spatiale que les nations iront fouler aux pieds la Jérusalem Céleste ?

medico a écrit :Désolé les 42 mois en question ne concerne aucunement la Jérusalem terrestre.
(Révélation 11:1, 2) [...]

Pas d'après l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Ca concerne la Jérusalem terrestre. Le temple va être reconstruit par ceux qui recevront la révélation et l'autorité pour le faire.

Mais ici c'est une section d'enseignement des témoins de Jéhovah pas des Mormone.

Voila le mot de la fin," ici c'est enseignement témoins de jéhovah, ni celui des mormons , ni celui de x y ou z.. qu'on soit d'accord ou pas cela restera enseignement des tj jusqu' a arma-guédon....
luxus tu me fait me répéter ..
math 13/10 Et les disciples s’avancèrent et lui dirent : “ Pourquoi leur parles-tu en te servant d’exemples+ ? ” 11 En réponse il dit : “ À vous il est accordé de comprendre les saints secrets+ du royaume des cieux, mais à ces gens-là cela n’est pas accordé+.

daniel 12/ 9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au TEMPS DE LA FIN,+. 10 Beaucoup se purifieront+ et se blanchiront+ et seront affinés+. À coup sûr les méchants agiront méchamment+, et aucun méchant COMPRENDRA ; mais les perspicaces comprendront+.
math 13/35 34 Toutes ces choses, Jésus les dit aux foules par des exemples. En effet, il ne leur parlait pas sans exemple+ ; 35 pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par l’intermédiaire du prophète, quand il a dit : “ Je veux ouvrir ma bouche par des exemples, je proclamerai des choses cachées depuis la fondation+. ”

Des versets comme sa il y en a plein.Donc que se soit par toi, ou monstre, ou touta ou par une autre religion, ou par les tj, mais Dieu ne permet pas a tout le monde de comprendre et de proclamer sa parole sur la terre entière en témoignage pour toute les nations.
Si c'était le cas pourquoi aucune religion ,n'a pas la même interprétation des prophéties et des croyances? Il n'y a pas comme un problème? Donc je vais pas perdre mon temps a palabrer sur sa.
Je pense plutôt que c'est une concertation mûrement réfléchit pour infirmer que que la parousie et le début des derniers temps commence en 1914..Mais sa ne nous fait ni chaud ni froid, Comme dis paul aux disciples" Demeurez dans les choses que vous avez apprises.""..
SI te montrait dans la bible toute les figures de style des verbes conjugués on y passera la nuit.Et franchement j'en ai pas envie et ce n'est pas avec sa que vous serez convaincus...

révélation 1/7 Regardez ! Il VIENT avec les nuages+, et tout œil le verra+, et ceux qui l’ont transpercé+ ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui+. Oui, amen.
rien que dans cette phrase luxus, tu as ....
1) IL vient (alors que c'est dans le futur) ET NON IL VIENDRA
2)tout oeil le verra(futur)
2) ceux qui l'ont transpercés,,??' passés') ceux qui l'ont transpercés sont morts???leur âmes le verra??.Pourtant les personnes qui croient a l'immortalité de l’âme te diront que les âmes de ceux qui ont transpercés jésus sont conscient dans le schéol , donc tu vois
4)les tributs se frapperont la poitrine. déjà comment ttes les tributs de la terre peuvent til voir jésus?? en levant la tête au ciel?? ok si tu veux

.. révél1/1 Révélation*+ de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée+ pour montrer à ses esclaves+ LES CHOSES QUI DOIVENT ARRIVER*+.( il est cris ou (et aussi celles qui sont passés)?Ton interprétation se base que sur les verbes conjugué au passé??
Et il a envoyé son ange+ et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes+ à son esclave Jean+, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée+ et le témoignage de Jésus Christ+, oui toutes les choses qu’il a vues. (dans cette vision)..

car le temps fixé est proche+.(futur)

1/. 10 Par inspiration*+ je me suis trouvé+ au jour du Seigneur*+, et j’ai entendu derrière moi une voix forte+ comme celle d’une trompette, (les 7 trompettes, la bête sauvage de couleur écarlate, le jugement de Babylone la grande, la grande tribulation, arma-guédon, le règne millénaire ect ect, c'est du passé?? Vous allez trié les conjugaisons qui sont trais a cœur pour le faire correspondre a 70 ? libre a vous

Révélation que jésus a envoyer a jean pour lui montrer les choses QUI DOIVENT ARRIVER..
PAR INSPIRATION JE ME SUIS TROUVER AU JOUR DU SEIGNEUR
Luxus TOUTE la révélation concerne le futur .toute la révélation ....que vous l'accepter ou non..
DITES plutot que vous aimerez que jean parle aussi du passé du passé pour défendre 33 ou 70.TOUTA peche que satan a été jeté du ciel en 33 ou 70; je me rapelle plus, donc tu vois bref

toutasis et mltp lisez se verset
jean 5/39 39 “ Vous scrutez les Écritures+, parce que vous pensez, vous, que par leur moyen vous aurez la vie éternelle ; et ce sont elles justement qui témoignent à mon sujet+. 40 Et pourtant vous ne voulez pas venir vers moi pour avoir la vie+. 41 Je n’accepte pas de gloire venant des hommes+, 42 mais je sais bien que vous n’avez pas en vous l’amour de Dieu+. 43 Je suis venu au nom de mon Père+, mais vous ne me recevez pas ; si un autre arrivait en son propre nom, celui-là vous le recevriez. 44 Comment pouvez-vous croire, alors que vous acceptez de la gloire+ les uns des autres et que vous ne cherchez pas la gloire qui vient du seul Dieu*+ ? Vous savez pourquoi ce verset?
révélation 11/2 11 Et on m’a donné un roseau* semblable à un bâton+ tandis qu’il disait : “ Lève-toi et mesure le temple+[-sanctuaire]* de Dieu* et l’autel et ceux qui y adorent. 2 Mais quant à la cour qui est à l’extérieur+ du temple[-sanctuaire], jette-la dehors* et ne la mesure pas, parce qu’on l’a donnée aux nations+, et elles fouleront aux pieds la ville sainte+ pendant quarante-deux mois+. 3 Et je ferai que mes deux+ témoins prophétisent+ pendant mille deux cent soixante jours, vêtus de toiles de sac+. ”
cette partie de la prophétie se passe a la SIXIEMME TROMPETTE.Les trompettes sont sonnées quand?? vous allez encore me faire un tour de passe passe??
En plus comment jean peut mesurer le temple en 98 alors que le temple est détruite depuis environ 28 ans?...
Pour info ce n'est pas le CC qui me l'a dis il m'as suffit 5 mn pour relire les chapitres 9 10 11 de revélation pour comprendre
bonne nuit, que jéhovah vous bénisse sinserement car vous ètes ses enfants

MonstreLePuissant a écrit :De 66 1/2 à 70. EXACTEMENT 42 mois comme écrit dans la révélation. Mois pour mois, jour pour jour en plus.

Ce n'est pas incohérent. Flavius Josephe dans « La guerre des juifs » raconte cette période de révolte et le siège de Jérusalem par les armées de Titus entre 66 et 70. Historiquement, on peut considérer que Jérusalem a été foulée aux pieds en 70. Faut-il prendre la période de siège comme faisant partie du foulage aux pieds ? Ca c'est une bonne question !

Medico a écrit :Désolé les 42 mois en question ne concerne aucunement la Jérusalem terrestre.

Explique moi comment la Jérusalem Céleste pourrait être foulée aux pieds ? Comment peut-on donner aux nations la cour extérieure d'un temple qui se situerait dans les cieux ? Est ce en navette spatiale que les nations iront fouler aux pieds la Jérusalem Céleste ?[/quote]
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Tu as Parfaitement raison Montre-Puissant. Bravo et merci au nom de la vérité et du bon sens.

Et je rajoute que Médico a compris depuis très longtemps. Mais il accumule les données pour le CC, de sorte de mieux contre-attaquer et de mieux préparer les robots qui font du porte à porte. Tout cela se fait évidement dans le subconscient du Brainwashe des brebis du CC.