Religions du monde :: forum religion

Estrabolio a écrit :Le problème numéro 1, à mon humble avis, c'est que justement personne ne veut tenir compte de la sensibilité, des sentiments, de la réflexion de l'autre or c'est un des enseignements de base du christianisme puisque le Christ dit (Matthieu 7:12) 12 “ Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux"
Nous aimerions tous être entendus et respectés quelques soient nos idées, non ? Si nous suivons le Christ, alors nous devons faire de même pour les autres et entendre et respecter les autres quelques soient leurs idées.

Bah justement, moi j'aimerais bien que l'on me montre mes erreurs de jugement, alors..

Et le respect des sensibilités c'est important oui, mais il ça a ses limites.

Je suis un excessif JMI, tu le sais bien !
Quand j'estime une règle bonne, je l'applique sans exception car, pour moi, l'exception casse la règle.
Connais-tu ce test fait par Amnesty international (enfin il me semble) on demande aux gens s'ils sont pour ou contre la torture, la majorité dit contre, maintenant, on prend ces gens qui ont dit contre et on leur dit "un homme qu'on détient a posé une bombe, on peut éviter un carnage en le torturant" pour ou contre et là, une écrasante majorité dit pour la torture.
Moi je suis contre la torture dans tous les cas, je suis contre la violence dans tous les cas, je suis contre l'intolérance dans tous les cas, je suis pour la compréhension dans tous les cas.
Donc, pour moi, ce principe de Jésus s'applique totalement ou pas du tout

Donc, si je respecte ce principe, puisque j'aimerais bien que l'on me montre mes erreurs de jugement même au risque que cela me heurte dans ma vision des choses, je ne devrai pas me priver de montrer à mon prochain quand le les verrai et quand je le pourrai: certaines de ses erreurs, même au risque de le heurter dans sa vision des choses..

Bien!

Oui tout à fait J'M'Interroge, je suis tout à fait d'accord avec ton analyse et, personnellement, je trouve que c'est tout à fait une application de cette règle, moi j'aime bien qu'on me dise que je prends la mauvaise route donc je ferais de même pour quelqu'un d'autre sans pour autant chercher à lui imposer quoi que ce soit puisque moi j'aimerais qu'on ne cherche pas à m'imposer quoi que ce soit

Bon, revenons-en au sujet:

On rejette le Christ parce qu'il n'aurait pas existé, et on ne l’accepte qu'à la condition où il aurait existé...


Ne passons nous pas tous à coté de Christ sans l'avoir reconnu?


?


Certaines personnes peuvent tout à fait cultiver l'esprit chrétien, les valeurs du Christ sans pour autant accepter son rôle de sauveur ou son existence et à contrario beaucoup de ceux qui croient en son existence, ne comprennent absolument rien à son message ou n'ont aucun respect pour celui-ci. J'ajoute que le salut découle sans nul doute bien plus de la force du Mythe vivant que d'une action physique et donc d'une potentielle existence historique de 'notre Sauveur'.



Je développerai si besoin.

Le petit prince ne renonçait jamais à une question, une fois qu'il l'avait posée.

Mais le petit prince écoutait les réponses, lui.

Saint Glinglin a écrit :Mais vous aurez des difficultés à vous mettre d'accord sur ce qu'enseigne le personnage du Christ...

Christ c'est comme le roi Arthur..

Bonjour J'M'Interroge,
Je ne pense pas que le problème soit à, proprement parler, le fait que tu ne crois pas à l'historicité de Jésus mais bien le fait que, ce faisant, tu nies le rôle de Jésus en tant que messie qui meurt pour racheter l'humanité.
Jésus est à la fois un modèle, un traceur de voie mais a aussi un rôle essentiel dans le dessein divin pour les chrétiens.
Maintenant, tu as tout à fait raison, beaucoup de personnes se revendiquant du christianisme (et je parle bien ici des individus et non de telle ou telle religion) en arrivent à ne voir en Jésus que le sauveur et a oublier le modèle qu'il a donné.
Cela rappelle quelque chose non ? Matthieu 7: 22Beaucoup me diront en ce jour-là : « Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas par ton nom que nous avons parlé en prophètes, par ton nom que nous avons chassé des démons, par ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ? » 23Alors je leur déclarerai : « Je ne vous ai jamais connus ; éloignez-vous de moi, vous qui faites le mal ! »
La parabole des deux maisons
24Ainsi, quiconque entend de moi ces paroles et les met en pratique sera comme un homme avisé qui a construit sa maison sur le roc. 25La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont précipités sur cette maison : elle n'est pas tombée, car elle était fondée sur le roc. 26Mais quiconque entend de moi ces paroles et ne les met pas en pratique sera comme un fou qui a construit sa maison sur le sable. 27La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont abattus sur cette maison : elle est tombée, et sa chute a été grande.NBS

Le christianisme authentique J'M'Interroge est donc bien la mise en pratique des principes énoncés dans les évangiles mais c'est aussi la reconnaissance de l'action de Jésus en tant que messie.
Les deux choses sont, à mon humble avis nécessaire.
Maintenant, les plus coupables sont ceux qui reconnaissent le Christ comme sauveur et qui méprisent son enseignement dans leur vie.

Estrabolio a écrit :Bonjour J'M'Interroge,
Je ne pense pas que le problème soit à, proprement parler, le fait que tu ne crois pas à l'historicité de Jésus mais bien le fait que, ce faisant, tu nies le rôle de Jésus en tant que messie qui meurt pour racheter l'humanité.

L'important c'est qu'il "donne sa vie". Mais point besoin pour cela qu'il ait existé.

Estrabolio a écrit :Jésus est à la fois un modèle, un traceur de voie mais a aussi un rôle essentiel dans le dessein divin pour les chrétiens.

Je ne le nie pas. Mais point besoin pour cela qu'il ait existé.

Estrabolio a écrit :Maintenant, tu as tout à fait raison, beaucoup de personnes se revendiquant du christianisme (et je parle bien ici des individus et non de telle ou telle religion) en arrivent à ne voir en Jésus que le sauveur et a oublier le modèle qu'il a donné.

Cela rappelle quelque chose non ? Matthieu 7: 22Beaucoup me diront en ce jour-là : « Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas par ton nom que nous avons parlé en prophètes, par ton nom que nous avons chassé des démons, par ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ? » 23Alors je leur déclarerai : « Je ne vous ai jamais connus ; éloignez-vous de moi, vous qui faites le mal ! »
La parabole des deux maisons
24Ainsi, quiconque entend de moi ces paroles et les met en pratique sera comme un homme avisé qui a construit sa maison sur le roc. 25La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont précipités sur cette maison : elle n'est pas tombée, car elle était fondée sur le roc. 26Mais quiconque entend de moi ces paroles et ne les met pas en pratique sera comme un fou qui a construit sa maison sur le sable. 27La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont abattus sur cette maison : elle est tombée, et sa chute a été grande.NBS

En effet! Pour ces individus le salut qu'ils attendent est une chimère.

Estrabolio a écrit :Le christianisme authentique J'M'Interroge est donc bien la mise en pratique des principes énoncés dans les évangiles mais c'est aussi la reconnaissance de l'action de Jésus en tant que messie.
Les deux choses sont, à mon humble avis nécessaire.

Tout-à-fait, mais cela ne se vit, ne se reconnait et ne s'éprouve comme action, qu'à travers le Mythe vivant. Le Mythe vivant agit.

Et encore une fois: point besoin pour cela que Jésus ait existé.

Estrabolio a écrit :Maintenant, les plus coupables sont ceux qui reconnaissent le Christ comme sauveur et qui méprisent son enseignement dans leur vie.

C'est parce qu'ils le reconnaissent dans les mots, intellectuellement, sans donc en vivre le Mythe, c'est-à-dire: le laisser agir dans leur vie et s'exprimer dans leurs gestes.

En gros, ils n'incarnent pas le Mythe, ils refusent sa venue dans leur chair.




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Petites précisions:

J'ajoute que l'on a beau faire tout comme il faut, s'il l'on a pas en le faisant pour chacun, pour tout être, pour Dieu et pour toute oeuvre de Dieu, l'amour qui nous vient par le don du Christ, l'on a rien.. Le vivre c'est cela être Chrétien et c'est en cela que réside le salut selon moi, dans la vie en Christ et par Christ.

Je précise aussi, pour bien comprendre ce dont je parle, que le Mythe comme je l'entends n'a rien à voir avec ce que serait une pure fiction. Et dans ce sens: la foi ne peut aucunement se réduire à une croyance.

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J'm'interroge a écrit : C'est parce qu'ils le reconnaissent dans les mots, intellectuellement, sans donc en vivre le Mythe, c'est-à-dire: le laisser agir dans leur vie et s'exprimer dans leurs gestes.
En gros, ils n'incarnent pas le Mythe, ils refusent sa venue dans leur chair.

rien à ajouter

D'autres avis?

Personne?

J'm'interroge a écrit :D'autres avis?

Personne?

je seconde ce que vous soulignez:

Maintenant, les plus coupables sont ceux qui reconnaissent le Christ comme sauveur et qui méprisent son enseignement dans leur vie.
C'est parce qu'ils le reconnaissent dans les mots, intellectuellement, sans donc en vivre le Mythe, c'est-à-dire: le laisser agir dans leur vie et s'exprimer dans leurs gestes.


C'est par les gestes, par l'action vs les Autres que ca compte...

Les mots ... du vent...

Totalement d'accord avec toi Indian, comme toujours
@JMI, vous avez fait sauter le chat ? je plaide non coupable

Estrabolio a écrit :Totalement d'accord avec toi Indian, comme toujours
@JMI, vous avez fait sauter le chat ? je plaide non coupable

Ben chat alors
Ceci dit sujet vaste au demeurant.