Religions du monde :: forum religion

Ah oui, il me revient une histoire aussi pour notre premier appartement. A l'époque, je n'avais pas encore de salaire. C'est mon mari qui allait payer pour nous deux. Mais connaissant les gens, on a fait pour trouver un appartement à mon nom, car ce qu'on nous proposait avec lui, c'était même pas la peine. Là, avec ma mère, j'ai eu droit aux quartiers un peu plus vivables. Bref, on choisit l'appart, on signe et on s'installe. Et progressivement, la concierge voit que je ne vis pas seule dans l'appartement. Elle n'a rien dit. Mais dès qu'elle a pu remettre le grappin sur ma mère, venue un week-end, elle lui a tout déballé, que sa fille sortait avec un arabe, qu'elle allait avoir des problèmes, qu'elle ferait mieux de mieux la surveiller ... Ma mère était au courant, elle l'a envoyé bouler sec. Inutile de vous dire que lors de l'inventaire des lieux à notre départ, elle a même compté les trous de punaise sur les murs pour qu'on ne récupère pas notre caution, mais bref ...

Et pour acheter l'appartement dans lequel nous sommes, pareil, au début, l'agent immobilier indiquait à mon mari, seul chercheur au départ, que les coins d'immigrés, et les pires, ceux que tout le monde connaît en France. On nous a dirigé vers Grigny, les Pyramides d'Evry, les Tarterêts de Corbeil Essonne ... Bref, la crème des crèmes. Il a fallu que je vienne un week-end pour que d'un coup, on nous propose des choses "normales". Après, les agents immobiliers reconnaissaient mon mari, ils lui ont proposé l'appartement dans lequel nous sommes depuis 15 ans.

Je vous avouerai que j'ai donné des prénoms arabes à mes filles. Parfois, je le regrette. J'ai voulu faire plaisir à mon mari, mais je me demande si ça ne va pas leur porter préjudice à mes filles. Ma grande me dit que non, mais je sais bien que si. Bref. Pour ce qu'elle veut faire, je suppose que ça ira. On verra. En tout cas, je leur ai déjà dit que si ça n'allait pas, qu'elles n'hésitent pas à changer de nom, on sait que c'est possible. C'est quand même triste de devoir penser à cette option pour l'avenir de nos enfants.

D'ailleurs, mon mari quand il a demandé sa nationalité, il avait la possibilité de changer de nom, il le voulait au début, c'est moi qui n'ai pas voulu, lui indiquant qu'il ne devait pas dénaturer le nom que ses parents lui avaient donné, que c'était ses origines et qu'il fallait en être fier. J'aurai dû le laisser faire.

Ceci dit, on a une vie convenable, mais je doute pour mes enfants. J'espère que ça ira. Que mes filles ne développent pas de haine de la société comme je peux avoir encore maintenant parfois.

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Je me souviens aussi de la fois où j'ai ramené mon mari chez mes parents pour leur présenter. Il y avait quelques voisins (polonais d'origine, je précise) dans la rue entrain de discuter (en polonais, bien évidemment), et dès qu'ils ont vu mon mari descendre, ils se sont tous retournés et ont arrêté de respirer jusqu'à ce que je rentre chez mes parents ... J'espère qu'ils s'en sont remis depuis le temps. Mes parents ont dû en entendre aussi, tiens.

Et la roue tourne car la rue vieillissante, chaque polonais qui s'éteint est remplacé par ... un couple de maghrébin. Je ne peux m'empêcher de jubiler quelque part. Bien fait pour eux. C'est pas gentil, mais ça me fait plaisir.

Ouais, y'en a à dire sur la question ... Tout ça pour un nom, une couleur ... tsss ... Et heureusement qu'on vit à la française ... Sinon, ce serait quoi ? Quoi que hein ? ça veut dire quoi vivre à la française ? Rien du tout ... mais bon ...

Un truc tout bête, cet été, on a l'intention de chercher un coin pour une maison de vacances dans les Hautes Pyrénées, ben vous pouvez être sûrs que je vais faire les démarches seule, peut-être avec ma plus jeune qui est bien blanche, parce que si j'y vais avec mon mari, à tous les coups, il n'y aura rien pour nous ... On connaît les combines maintenant pour avoir ce qu'on veut ... On ne s'en gêne même plus. Et ce sera avec mon nom de jeune fille. Oui m'sieur. Au moment de la signature, on mettra le bon nom et puis on sera armé d'une caméra pour soit disant immortaliser ce moment. Personne n'osera rien dire, discrimination oblige ...

Bref, ce qu'il ne faut pas faire pour vivre dignement ...

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Et au boulot de mon mari, je confirme, tous des gens de couleurs, maghrébins ou noirs qui travaillent et les chefs sont tous blancs.

Je précise que bon nombre des collègues de mon mari ont des bac + 2, voire plus ...

Il y en a un là dedans qui a un bac+2 et qui est marié à une française d'origine travaillant à la banque de France. Et lui, il n'est que cariste, il n'a pas trouvé mieux. Il y en a plein de maghrébins ou noirs dans cette situation ... Les seuls qui s'en sortent bien financièrement et qui sont reconnus pour leur travail, c'est ceux qui parviennent à ouvrir un commerce. Il n'y a que ça qui va. Là, ils peuvent être patron. Mais faut pas avoir peur de bosser derrière.

Ceux qui arrivent à avoir un post plus élevé ont souvent un nom à consonance française, ou s'en rapprochant. En tout cas, ils ont laissé tombé bien comme il faut leurs origines. Je ne généralise pas, mais souvent, c'est ça quand même.

Je vous avouerai que j'ai donné des prénoms arabes à mes filles. Parfois, je le regrette. J'ai voulu faire plaisir à mon mari, mais je me demande si ça ne va pas leur porter préjudice à mes filles. Ma grande me dit que non, mais je sais bien que si. Bref. Pour ce qu'elle veut faire, je suppose que ça ira. On verra. En tout cas, je leur ai déjà dit que si ça n'allait pas, qu'elles n'hésitent pas à changer de nom, on sait que c'est possible. C'est quand même triste de devoir penser à cette option pour l'avenir de nos enfants.

Je peux comprendre tes craintes. Mais j'ose espérer que ça ne soit pas aussi grave que tu le penses, parce que sinon ...

D'ailleurs, mon mari quand il a demandé sa nationalité, il avait la possibilité de changer de nom, il le voulait au début, c'est moi qui n'ai pas voulu, lui indiquant qu'il ne devait pas dénaturer le nom que ses parents lui avaient donné, que c'était ses origines et qu'il fallait en être fier. J'aurai dû le laisser faire.

Changer de nom, etc., est pour moi une façon d'encourager l'attitude hostile justement. C'est comme si on confirmait qu'il y avait effectivement quelque chose de mal à cela.

Je me souviens aussi de la fois où j'ai ramené mon mari chez mes parents pour leur présenter. Il y avait quelques voisins (polonais d'origine, je précise) dans la rue entrain de discuter (en polonais, bien évidemment), et dès qu'ils ont vu mon mari descendre, ils se sont tous retournés et ont arrêté de respirer jusqu'à ce que je rentre chez mes parents ... J'espère qu'ils s'en sont remis depuis le temps. Mes parents ont dû en entendre aussi, tiens.

C'est cette 'peur' qui me choque. Autant je peux comprendre qu'on 'aime' pas telle ou telle personne à cause de son origine, ou que l'on estime que telle minorité est responsable de tel problème, étant donné que la généralisation est le fort de l'humain ... Mais la peur, réelle et visible, que les gens ressentent est juste absurde.

Oui m'sieur. Au moment de la signature, on mettra le bon nom et puis on sera armé d'une caméra pour soit disant immortaliser ce moment. Personne n'osera rien dire, discrimination oblige ...
Bref, ce qu'il ne faut pas faire pour vivre dignement ...

...

Et au boulot de mon mari, je confirme, tous des gens de couleurs, maghrébins ou noirs qui travaillent et les chefs sont tous blancs.

Je précise que bon nombre des collègues de mon mari ont des bac + 2, voire plus ...

Il y en a un là dedans qui a un bac+2 et qui est marié à une française d'origine travaillant à la banque de France. Et lui, il n'est que cariste, il n'a pas trouvé mieux. Il y en a plein de maghrébins ou noirs dans cette situation ... Les seuls qui s'en sortent bien financièrement et qui sont reconnus pour leur travail, c'est ceux qui parviennent à ouvrir un commerce. Il n'y a que ça qui va. Là, ils peuvent être patron. Mais faut pas avoir peur de bosser derrière.

Ceux qui arrivent à avoir un post plus élevé ont souvent un nom à consonance française, ou s'en rapprochant. En tout cas, ils ont laissé tombé bien comme il faut leurs origines. Je ne généralise pas, mais souvent, c'est ça quand même.

Ca me rappelle une anecdote personnelle. Quand j'ai eu mon diplôme, j'avais été retenue avec quelques personnes de mon école pour des entretiens chez Total. Excellent profil aussi, elle avait limite plus de qualités et de compétences que moi pour le poste, car elle avait eu une expérience professionnelle auparavant, ce qui l'avantageait par rapport à nous tous. A la fin des entretiens (la séléction a duré pendant une 15aine de jours), on n'était plus que toutes les deux et on avait un entretien avec l'un des grands directeurs chez eux. Ce monsieur m'a tout bonnement expliqué que, comme je ne faisais pas du tout arabe et que mon nom de famille n'était pas trop choquant, c'est moi qu'on allait embaucher parce que le poste en question supposait des 'rencontres avec des personnes importantes' et qu'il valait mieux avoir une personne au physique neutre ...
La fille avait plus l'air espagnole que marocaine et elle était vraiment brillante. J'étais dégoutée ... c'est après cela que je suis partie m'exiler en Chine et l'une des raisons qui ont fait que je n'ai jamais plus accepté de passer des entretiens en France.
Même constat chez Reuters, chez qui j'avais fait mon stage (Paris et Madrid). Les gens étaient beaucoup plus disposés à m'expliquer des choses, ou aux autres 'blancs' que le reste des stagiaires. Comportement que je n'avais pas retrouvé à Madrid, alors que j'ai toujours pensé que les espagnols étaient moins tolérants des 'arabes' ...

C'est un bon topic, un forum est avant tout un lieu de partage et voilà un sujet auquel chacun peut apporter son ou ses anecdotes.
Trop souvent j'ai vu des actes, entendu des paroles à caractère raciste ou discriminatoire. Elevé dans un milieu assez réac, j'ai dû apprendre la tolérance. Des membres de ma famille qui traitaient les africains de "sauvages cannibales", un oncle qui racontait comment on tuait les "rats" pendant la guerre l'Algérie. Véridique. Elevé dans un milieu protégé car militaire (une caserne qui est une ville dans la ville), il a fallu que je sorte des préjugés véhiculés. C'était il y a trente ans. Pour résumer, "ces gens-là sont différents, mais on est pas racistes, d'ailleurs on a un bon copain arabe".
Bon point, c'est que les choses ont pas mal changé sur la question des mentalités, tout du moins, dans ce milieu là.
J'en ai peu été victime, mais ai été traité de "sale goy" dans mon lycée dans un quartier très juif de Paris . Rien de violent, mais suffisant pour m'obliger à rejoindre les "parias", les ostracisés, de toutes confessions, couleurs et milieux sociaux - juifs non croyants, ibériques, arabes et blacks.
Et cette bande de potes incongrue m'a tellement apporté comme soutien, à moi, fils d'une famille catholique, plébéienne devenue bourgeoise. Leur amitié et leur loyauté m'ont fait réaliser que nous avons plus de choses en commun que de différences. Je leur dois une grande partie de ce que je suis aujourd'hui.
Bien sûr, j'ai eu droit, à quelques "sale français" ou "sale blanc" mais perso, pas de quoi en faire un fromage.
C'est pour ça que je suis assez énervé et vindicatif envers les généralisations [ATTENTION Censuré dsl], la peur du différent.
Cependant, je n'ai jamais vu de discrimination à l'embauche, par exemple, ayant travaillé pour des employeurs qui ne cherchaient que des gens compétents. Mais je ne doute pas que la sélection au nom, au faciès ou même au lieu d'habitation soit courante.
Mais la sélection au contrôles policiers, çà, je n'ai pas pu ne pas le voir. Et j'avoue même être content quand je suis contrôlé, avec ma tête d'enfariné.
Beaucoup d'anecdotes négatives, mais j'en ai vu aussi de positives, celles qui vous redonnent un peu de foi en l'humanité. Comme ce contrôle à la sortie de ma station de train, où les flics ont été extrêmement polis, prévenants, aidant et ce, envers tout le monde, sans exception. Pas grand chose dans ce monde bourré de haine, mais preuve qu'avec un peu de volonté et de respect, tout se passe bien.
Le plus souvent, ce que je perçois n'est pas vraiment visible mais sous-entendu. Comme la fois où une fille black m'a demandé si ça ne dérangeait pas d'être vu avec elle alors qu'on allait au ciné. J'avoue que je suis tombé des nues et n'ai pas su quoi répondre. Pas un acte raciste, loin de là, mais symptomatique d'une ambiance de méfiance profondemment enracinée.

je trouve génial de pouvoir en parler comme ça, à bâtons rompus. Cependant, je trouve qu'il serait intéressant d'étendre le sujet pour l'aborder d'un côté pratique.
A commencer par - faisons-nous, nous-même, à notre niveau, ce qu'il faut ? Y-a-t-il des situations face auxquelles nous n'avons pas réagi, nous rendant un peu coupable, ou plus encore, avons-nous eu des paroles, des gestes ou des a priori racistes ?

Bonjour Crisdean,
Heureuse de lire ton témoignange!

Leur amitié et leur loyauté m'ont fait réaliser que nous avons plus de choses en commun que de différences. Je leur dois une grande partie de ce que je suis aujourd'hui.

C'est pour mettre en avant ce genre de constat que j'ai en partie voulu parler de racisme. Nous sommes aveuglés par les quelques différences que nous avons et en oublions que pour toute chose nous séparant, il en existe des dizaines qui nous rapprochent.

C'est pour ça que je suis assez énervé et vindicatif envers les généralisations [ATTENTION Censuré dsl], la peur du différent.

Je dénonce aussi cela, et très fortement. Mais sans m'énerver parce que bon, arabe et musulmane, je risque de faire peur pour rien

Pas grand chose dans ce monde bourré de haine, mais preuve qu'avec un peu de volonté et de respect, tout se passe bien.

Ce n'est même plus un effort de respect ou de volonté, mais juste essayer de ne pas avoir une idée toute faite des gens. Quand nous faisons abstractions des clichés, on en devient forcément meilleur envers les gens.

Le plus souvent, ce que je perçois n'est pas vraiment visible mais sous-entendu. Comme la fois où une fille black m'a demandé si ça ne dérangeait pas d'être vu avec elle alors qu'on allait au ciné. J'avoue que je suis tombé des nues et n'ai pas su quoi répondre. Pas un acte raciste, loin de là, mais symptomatique d'une ambiance de méfiance profondemment enracinée.

Je n'ai jamais vécu cela, dans un sens ou l'autre, par contre, j'ai vu ce week-end un film américain de 1967, qui a abordé le sujet du racisme dans une Amérique encore très ... hésitante. Le jeu est plutôt 'léger' par rapport à ce qu'on pourrait avoir de nos jours, mais replacé dans son contexte, ça nous ouvre les yeux sur cette peur et doute qu'engendre la stigmatisation raciale.
Guess who's coming to dinner, avec Katharine Hepburn, Spencer Tracy & Sidney Poitiers. http://www.imdb.com/title/tt0061735

je trouve génial de pouvoir en parler comme ça, à bâtons rompus. Cependant, je trouve qu'il serait intéressant d'étendre le sujet pour l'aborder d'un côté pratique. A commencer par - faisons-nous, nous-même, à notre niveau, ce qu'il faut ? Y-a-t-il des situations face auxquelles nous n'avons pas réagi, nous rendant un peu coupable, ou plus encore, avons-nous eu des paroles, des gestes ou des a priori racistes?

C'est la finalité de ce sujet. En parlant et en comparant nos expériences, on finira par comprendre ce qui ne va pas, ce qu'il faut faire, etc.

Pour que les regards et les réactions s'arrangent à notre contact, je me suis rendue compte que l'image qu'on renvoyait était très importante. J'ai la chance d'avoir un mari qui est très sociable, il ne supporte pas rester dans son coin. Pour ma part, dès que je me prends une mauvaise réflexion dans la figure, j'aurai tendance à envoyer tout le monde valser. En fait, pour simplifier, mon mari et moi, c'est le jour et la nuit. Mais on se complète bien du coup.

Pour ma part, j'ai toujours fait en sorte d'être présentable. Ayant un caractère froid, pas très abordable, le fait de me faire jolie et avenante, ça aide à m'insérer dans la société. Et puis je suis blonde, alors malgré tout, c'est plus facile. Mon mari, c'est l'inverse, il est du genre à sortir en survêt-pas rasé, mais il s'accorde avec tout le monde. M'enfin, en règle générale rien qu'à le voir, on le prend pour un clodo, en plus "arabe", alors les gens qui ne le connaissent pas ont vite fait de le mettre de côté.

Finalement, j'ai travaillé mon côté "tout le monde m'énerve" et quand je sors, je mets ma langue du dimanche. Et lui fait l'effort d'être présentable. Et là, étrangement, les choses vont beaucoup mieux. On a beau dire que l'habit ne fait pas le moine, il n'empêche que ça joue énormément à l'extérieur.

Donc déjà, on a travaillé notre apparence et notre langage à l'extérieur.

Et puis surtout, on s'est investi à droite et à gauche. J'ai fait parti des parents d'élèves, pour que justement les autres parents et profs se rendent compte que même les couples mixtes sont des couples "normaux". Et puis ainsi, nos enfants ne sont pas considérés comme des bizarres à mettre de côté.

Mon mari fait parti du syndic de copropriété, comme ça on nous fiche la paix car faut voir ce qui se dit lors des réunions aussi. "Faudrait peut-être ranger certains balcons, on se croirait à la Courneuve ! " (sous entendu chez les "zoulous"), sans compter que certaines odeurs dérangent (ben oui, quand ça sent les épices au lieu du cochon dans les étages, ça aussi ça dérange ...). Et puis entre voisins, mon mari faisant facilement les poubelles pour trouver des trésors jetés (oui, je sais, une maladie chez lui), il a réussi à trouver des croix gammées ainsi que des magazines très extrémistes venant de chez certains voisins. Bref, parfois, on ne se doute pas, mais on en apprend de belles aussi sur les autres ... Et c 'est pas forcément ceux qu'on croit au départ ...
Je me suis déjà pris la tête avec un raciste en le remettant en place devant tout le monde. Bien souvent, ça calme les gens de réagir clairement sur la question.

Au boulot, mon mari s'est syndiqué (moi aussi dans le mien d'ailleurs), s'est mis dans le CHSCT, le CE. Il gagne des RTTs, mais en plus, il devient pratiquement inlicenciable. D'ailleurs, ça fait 25 ans qu'il est dans la même boîte, qui peut encore se vanter d'une telle performance. Mais bon, je ne vais pas crier trop fort, des fois, ça ramène la poisse.

Bref, on s'investit, physiquement, à droite et à gauche. Un voisin a besoin d'aide, même si c'est le dernier crevard de l'immeuble, on l'aide. Et il change d'avis. Enfin, un peu. Faut pas rêver non plus. Mais au moins, on ne se prend plus de réflexion à la c... dans la tronche.

Au début quand on s'est installé dans l'immeuble, je n'avais que ma grande. Le voisin aux croix gammées, tout sourire, m'avait lancé un "ahh, ben vous avez pris un grand appartement, va falloir le remplir ..." Ouais, c'est ça, cause toujours ... En attendant, on a été les seuls personnes à l'aider quand sa femme s'est retrouvée à l'hôpital ...

Au final, faut toujours montrer le meilleur de nous-mêmes.

Donc pour que les choses s'arrangent en terme d'intégration, ou plutôt d'acceptation des autres, il faut :
- être présentable visuellement parlant
- s'investir dans des associations (parents d'élèves, sports, copropriétés, boulot ...)
- et accepter d'aider les autres, même si on ne les supporte pas.

Bon, je vous avouerai, c'est mon mari qui y arrive le mieux. Moi, j'ai encore ce côté "allez au diable ..." et j'ai bien du mal à m'en débarrasser, faut le dire. ça s'arrange avec l'âge, mais c'est dur. Et puis, j'ai du sang belge. Et les belges, ils n'y vont pas par 4 chemins pour dire les choses. ça n'est jamais dit méchamment, mais si un belge n'aime pas quelque chose ou quelqu'un, il le dit. Je suis polie, mais je suis assez directe dans ma façon d'être. En fait, là, comme j'écris sur le forum, je parle de la même façon à des inconnus. Je mets tout le monde sur un pied d'égalité. Je n'ai absolument aucun tabou dans mes paroles. Alors des fois, les gens le prennent mal, trouvent ça bizarre et sont sur la défensive alors que je ne fais juste que communiquer ... une vraie sauvage quoi. Comme quoi, ça n'a rien à voir avec la couleur ...

Bodomista a dit :Il est vrai que l'Islam n'autorise pas le mariage des musulmanes avec des non-musulmans, mais il me semble que ce n'est pas la seule religion à avoir une telle règle.

Ca veut dire que ces religions encouragent la discrimination , donc c'est étrange après qu'on critique une personne qui discrimine une religion discriminante .D'un coté ces religions sont intolèrentes mais de l'autre si on le dénonce c'est nous qui sommes intolèrent et pas la religion qui prône ça qui le devient . Donc on nous dit : " tu es islamophobe " , un truc sorti de nul part, comme si la moindre critique de certains points d'une religions faisait de nous un raciste en puissance . Est ce qu'on pas d'UMPophobes ou de parti socialistophobe ?

vic a écrit : Ca veut dire que ces religions encouragent la discrimination , donc c'est étrange après qu'on critique une personne qui discrimine une religion discriminante .D'un coté ces religions sont intolèrentes mais de l'autre si on le dénonce c'est nous qui sommes intolèrent et pas la religion qui prône ça qui le devient . Donc on nous dit : " tu es islamophobe " , un truc sorti de nul part, comme si la moindre critique de certains points d'une religions faisait de nous un raciste en puissance . Est ce qu'on pas d'UMPophobes ou de parti socialistophobe ?

D'un certain point de vue non-croyant, il s'agit d'une discrimination. Mais de l'autre, celui du croyant, il s'agit d'une règle comme une autre, basé sur des justifications concrètes (pour le croyant), etc.
Je pense que ce qui suscite autant de réactions de la part des musulmans, c'est que beaucoup de personnes parlent de cette interdiction (de mixité religieuses pour les femmes musulmanes) comme si c'était la seule règle dans ce sens. Or, si tout le monde 'dénonçait' cette discrimination chez les religions concernées, les musulmans seraient beaucoup moins ... râleurs

Bodomista a écrit :Bonjour Crisdean,
Heureuse de lire ton témoignange!

C'est toujours plaisant de partager avec des gens qui s'expriment sans haine et qui veulent aller de l'avant.

Bodomista a écrit : C'est pour mettre en avant ce genre de constat que j'ai en partie voulu parler de racisme. Nous sommes aveuglés par les quelques différences que nous avons et en oublions que pour toute chose nous séparant, il en existe des dizaines qui nous rapprochent.

C'est une attitude de défense assez classique et bien comprise par les psy et les sociologues. On a naturellement tendance à lier les actions (comportements..) avec la catégorie dans laquelle on place les gens.
Cette catégorisation ouvre ainsi la porte au stéréotype et au préjugé quand elle est consensuelle. Puis à la tendance à positiver le groupe (endogroupe) auquel on appartient et à voir le négatif chez ceux qui n'en font pas partie (exogroupe).
C'est une vision essentialiste qui est structurante pour l'esprit que de catégoriser.

Lis bien les posts sur ce forum, le nombre de fois où tu lis "les juifs", les "musulmans", "les athées" ; ils sont si ou ça.
Naturellement, facilement, quand tu te définis dans une catégorie, les autres t'affublent du bagage véhiculé par le terme catégorisant. Ils en oublient les arguments. On est tous coupables de ça, c'est humain. C'est pour ça, dans la mesure du possible, que je tâche de rester centré sur le sujet ou l'argument et non pas sur l'individu ou le groupe.

Bodomista a écrit :Je dénonce aussi cela, et très fortement. Mais sans m'énerver parce que bon, arabe et musulmane, je risque de faire peur pour rien

Si en plus tu es jeune, tu as trois handicaps discriminants dans notre société. Ta patience t'honore.

Bodomista a écrit : Ce n'est même plus un effort de respect ou de volonté, mais juste essayer de ne pas avoir une idée toute faite des gens. Quand nous faisons abstractions des clichés, on en devient forcément meilleur envers les gens.

Je pense que c'est en voulant être meilleur envers les autres qu'on fait tomber les clichés.

Bodomista a écrit :Je n'ai jamais vécu cela, dans un sens ou l'autre, par contre, j'ai vu ce week-end un film américain de 1967, qui a abordé le sujet du racisme dans une Amérique encore très ... hésitante. Le jeu est plutôt 'léger' par rapport à ce qu'on pourrait avoir de nos jours, mais replacé dans son contexte, ça nous ouvre les yeux sur cette peur et doute qu'engendre la stigmatisation raciale.
Guess who's coming to dinner, avec Katharine Hepburn, Spencer Tracy & Sidney Poitiers. http://www.imdb.com/title/tt0061735

Il ne s'agissait pas de racisme ici, mais du fait qu'elle ait pu penser que le fait qu'elle soit black aurait pu me gêner en sortie, ce qui est révélateur d'un malaise. Nous étions de bons copains, jamais rien eu d'ambigüe entre nous. Je ne suis jamais sorti avec une black ou une beur, je ne connais donc pas les difficultés que peuvent rencontrés des couples aux backgrounds différents.
Un classique du cinéma avec Spencer Tracy magnifique dans son rôle de père raciste.

Bodomista a écrit :C'est la finalité de ce sujet. En parlant et en comparant nos expériences, on finira par comprendre ce qui ne va pas, ce qu'il faut faire, etc.

Et y'a du boulot ...

Crisdean,
Que serait le forum avec plus de personne comme toi, Assmatine, Indian, et j'en passe, etc.
Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu dis. Et j'ajouterai même qu'en terme d'efforts,certaines 'victimes' de comportements racistes/haineux doivent faire des efforts pour changer. Je pense notamment à ceux qui, sous prétexte d'appartenir à un groupe stigmatisé, vont se permettre de faire tout et n'importe quoi. Les efforts doivent aller dans les deux sens: je ne te juge que pour ce que tu fais, mais n'agis pas n'importe comment.
Quand je vivais en France, j'observais souvent ce qui était fait à l'égard des musulmans ou des arabes. Forcément, étant les deux, ça ne pouvait que m'intéresser. Bien que les comportements de certaines personnes envers ce groupe n'était pas justifié, j'ai pu voir des cas où j'avais envie d'intervenir pour mettre une baffe à l'arabe/musulman tellement ses actions étaient inadmissibles. Je parle de ces personnes qui veulent imposer la Charia dans une nation laïque à culture juédo-chrétienne, de ces jeunes qui veulent avoir un numéro de téléphone de force et qui agressent verbalement les jeunes femmes qui refusent, etc. J'ai eu pas mal de discussions houleuses avec certains de ces énergumènes et me suis fait traiter de 'sale arabe du bled' ou 'sale race'. Vraiment
Je suis aussi offusquée quand je vois certains profiter du système, des pensions, allocations, etc., qui refusent de travailler, de s'instruire ou d'être productifs alors qu'ils n'oseraient jamais avoir un tel comportement chez eux. J'en étais même arrivée à éviter de parler arabe pour qu'on ne m'embête pas.
Il n'y a jamais de fumée sans feu. Si une minorité est victime d'une attitude négative de la part de la majorité, c'est qu'il y a en elle des personnes qui ont besoin d'une bonne remise en place. C'est là où doit intervenir la communauté pour les pousser à changer et non leur trouver des excuses.
De l'autre côté, les gens doivent s'abstenir de généraliser ou de mettre tout le monde dans le même panier.
Après tout, il y a des c0ns et des moins c0ns partout

Je me permet de répondre à Bodemista à propos du post
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p883890
dans un autre sujet, car répondre à deux personnes rend les réponses moins visibles, surtout quand la première était longue.
En plus, ce sujet me semble plus pertinant pour en parler.

Il faut se remettre dans le contexte du mois de Janvier. Nous etions en plein Charlie Hebdo. Certains condamnaient les attentats, d'autres les justifiaient. Parmis ceux qui les justifiaient, on nous ressorté l'excuse des colonies(voir les posts traitant ce sujet). Mon propos n'était donc pas de nier ou de minimiser la colonisation(mes filles sont métisses) mais plutôt d'aller de l'avant. Contrairement à ce que j'entend tout le temps, "l'important n'est pas de savoir d'où l'on vient", mais plutôt de savoir ou l'on va. Hors, a mon avis on n'avance pas en regardant éternellement dans le rétro, même si je reconnais que c'est plus facile de dire ça en temps que français blanc.
Ensuite pour les juifs, il faut encore une fois se replacer dans le contexte du moi de Janvier. Sur les forums, l'histoire de l'hyper casher est passé inaperçu. Tout comme l'histoire Mehra ou Ilan Halimi. La, on est pas dans le "patos". C'est pas un truc qui s'est passé, il y a 70ans mais maintenant et dans notre pays.

En espérant avoir dissipé un malentendu.

Wow, je viens de relire ce fil en entier...j'en ai la larme à l'oeil...
Heureux de voir encore des gens de bonne foi qui savent savoir avant de juger, sans préjuger

La phrase qui me touche le plus:
Je pense que c'est en voulant être meilleur envers les autres qu'on fait tomber les clichés

Pas juste les clichés. La médisance, les préjugés, la haine, l'ignorance...
L'épée de la parole courtoise est certes l'arme la plus tranchante et celle qui sait désarmer le pire agresseur.

Au boulot je tente depuis quelques mois, des années même. de faire un test.
Sourire et dire bonjour à tous ce que je croise dans les corridors. Même si ca fait 14 fois que je les croise.
Je le tente aussi dans la rue, avec tous, les étrangers comme mon voisin
Courtoise exagéré parfois

Comme je l'ai découvert lors d'un voyage à Cuba entre autre.
Tous se saluent, s'envoient la main, peu importe qui. Sourire au lèvres.
Sans jugements. Sans attendre rien d'autre qu'un sourire.
Si vous saviez(et je suis certaine que vous le savez très bien aussi déjà Crisdean, Bobomista, Assmantine ) l'énergie crée par un simple sourire..

Parfois même je me dis même que c'est un peu ca peut être la formule d'Einstein: E=mc2... ''c'' la vitesse de la lumière''...la bonté, c'est comme la lumière, la vitesse instantané d'un simple sourire, ... vous mettez ça avec l'exposant 2, au carré... et vous multipliez ca par ''m'', la masse, la matière, les humains, les masses qui font ce sourire, cette bonté... vous imaginez l'énergie produite...

Vous imaginez la terre entière qui se sourit? L'humanité qui s'envoit la main?

Sans racisme, juste entre humain.
Ne le sommes nous pas tous?
N'est-pas la diversité de l'humanité qui fait sa force , comme dans biodiversité de la nature? La notre

marco ducercle a écrit :Je me permet de répondre à Bodemista à propos du post
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p883890
dans un autre sujet, car répondre à deux personnes rend les réponses moins visibles, surtout quand la première était longue.
En plus, ce sujet me semble plus pertinant pour en parler.

Il faut se remettre dans le contexte du mois de Janvier. Nous etions en plein Charlie Hebdo. Certains condamnaient les attentats, d'autres les justifiaient. Parmis ceux qui les justifiaient, on nous ressorté l'excuse des colonies(voir les posts traitant ce sujet). Mon propos n'était donc pas de nier ou de minimiser la colonisation(mes filles sont métisses) mais plutôt d'aller de l'avant. Contrairement à ce que j'entend tout le temps, "l'important n'est pas de savoir d'où l'on vient", mais plutôt de savoir ou l'on va. Hors, a mon avis on n'avance pas en regardant éternellement dans le rétro, même si je reconnais que c'est plus facile de dire ça en temps que français blanc.
Ensuite pour les juifs, il faut encore une fois se replacer dans le contexte du moi de Janvier. Sur les forums, l'histoire de l'hyper casher est passé inaperçu. Tout comme l'histoire Mehra ou Ilan Halimi. La, on est pas dans le "patos". C'est pas un truc qui s'est passé, il y a 70ans mais maintenant et dans notre pays.

En espérant avoir dissipé un malentendu.

Hello,
Tout d'abord, merci d'avoir répondu. J'apprécie fortement
Je me doutais bien que ces propos n'étaient pas pour nier, ni quoi que ce soit (je suis une arabe gentille moi, j'essaie de me mettre à la place des gens ). C'est pour ça que j'ai remonté le post pour le commenter
Personnellement, je n'ai jamais condamné quiconque pour ce qui s'est passé pendant le protectorat, mis à part le gouvernement de l'époque. Et encore, je suis de ceux qui disent que quand on est plus fort, ben on s'impose. C'est la vie. Le seul hic est que, quand toi tu prends le temps d'expliquer et de dissiper les malentendus, que tu n'as pas une attitude comme ça envers les gens, d'autres sont convaincus qu'il n'y a rien à garder en mémoire. Ou trouvent que certaines attitudes déplacées a toute sa place ici. Je ne dis pas qu'il faut que le passé vienne peser sur notre présent et notre futur, mais qu'il y ait simplement le même traitement réservé à tous. En ce qui concerne ce qui s'est passé en France, tout comme toutes les attaques dans le monde (y compris chez moi au Maroc), je condamne sans équivoque et je sais ce que c'est que de se sentir attaqué. Rien au monde ne justifie la violence.
Pour les juifs, c'est une comparaison qui s'impose pour moi dans le sens où les deux groupes concernées ont été victimes. La souffrance de l'un est reconnue, mais pas celle de l'autre. Mais bon, comme me l'avait dit Pierre-Elie (il me semble) dans un autre sujet, on devrait peut être créer un autre sujet pour parler de cela, histoire de dissiper plus de malentendus.
Dans tous les cas, merci de ta réponse, du temps que tu y as consacré et n'hésite pas à échanger avec nous sur ce sujet. Je pense qu'il est primordial que l'on dénonce tous la Connerie Humaine

Bodomista a écrit :
Hello,
Tout d'abord, merci d'avoir répondu. J'apprécie fortement
Je me doutais bien que ces propos n'étaient pas pour nier, ni quoi que ce soit (je suis une arabe gentille moi, j'essaie de me mettre à la place des gens ). C'est pour ça que j'ai remonté le post pour le commenter
Personnellement, je n'ai jamais condamné quiconque pour ce qui s'est passé pendant le protectorat, mis à part le gouvernement de l'époque. Et encore, je suis de ceux qui disent que quand on est plus fort, ben on s'impose. C'est la vie. Le seul hic est que, quand toi tu prends le temps d'expliquer et de dissiper les malentendus, que tu n'as pas une attitude comme ça envers les gens, d'autres sont convaincus qu'il n'y a rien à garder en mémoire. Ou trouvent que certaines attitudes déplacées a toute sa place ici. Je ne dis pas qu'il faut que le passé vienne peser sur notre présent et notre futur, mais qu'il y ait simplement le même traitement réservé à tous. En ce qui concerne ce qui s'est passé en France, tout comme toutes les attaques dans le monde (y compris chez moi au Maroc), je condamne sans équivoque et je sais ce que c'est que de se sentir attaqué. Rien au monde ne justifie la violence.
Pour les juifs, c'est une comparaison qui s'impose pour moi dans le sens où les deux groupes concernées ont été victimes. La souffrance de l'un est reconnue, mais pas celle de l'autre. Mais bon, comme me l'avait dit Pierre-Elie (il me semble) dans un autre sujet, on devrait peut être créer un autre sujet pour parler de cela, histoire de dissiper plus de malentendus.
Dans tous les cas, merci de ta réponse, du temps que tu y as consacré et n'hésite pas à échanger avec nous sur ce sujet. Je pense qu'il est primordial que l'on dénonce tous la Connerie Humaine

Je pense que c'est un bon endroit pour en parler en plus d'autres topic.
Plusieurs choses sur lesquelles je rejoins en utilisant ces exemples pour les généraliser.
Le statut de victime ne justifie en rien de devenir à son tour bourreau. Même c'est une tendance humaine que de passer de l'un à l'autre.
Est-ce que les juifs en font trop avec la Shoah ? Peut-être. En tout cas, certains s'en servent comme justification, allant outre le simple devoir de mémoire. Ne pas oublier me semble du bon sens, mais il ne faut pas oublier non plus à construire l'avenir. Parce que la vraie question est là ; que fait-on maintenant ? Soit on continue à entretenir des rancoeurs auxquelles nous n'avons rien à voir ; soit on accepte notre Histoire, brute, sans la nier et on passe à autre chose, sans oublier pour ne pas reproduire les erreurs de ceux qui nous ont précédé. Tout ça pour satisfaire une idée de vengeance en faisant payer aux enfants les crimes de leur parents.
Sinon, on perpétuera encore et encore cette manie qu'on a de se taper dessus, chacun prenant son ticket pour massacrer l'autre, tout ça au nom d'idéologies basées sur des principes ancestraux ou ethno-centrés.
Je trouve l'humain très souvent pathétique.

(pour le petit HS, si toutefois l'on peut le considérer comme tel, puisque ça parle un petit peu de Charlie Hebdo, cela me rappelle qu'en ce beau mois de janvier violent, je me suis évertué à expliquer le processus de la violence aux gens, qu'il était, certes, important de s'intéresser à la finalité - les attentats - mais qu'il ne fallait pas non plus oublier le long processus violent qui l'avait précédé - les caricatures et tout l'aspect verbal dans le processus entier de la violence. Cela m'a valu 357 signalements au protocole PHAROS et à une convocation au poste de police pour expliquer mes propos que l'on avait qualifié 357 fois "d'apologie de la violence et du terrorisme" . En ce qui me concerne, le racisme est une forme de discrimination qui ne touche pas seulement à la couleur ou à la culture mais aussi à la façon de penser.)

Cela m'a valu 357 signalements au protocole PHAROS et à une convocation au poste de police pour expliquer mes propos que l'on avait qualifié 357 fois "d'apologie de la violence et du terrorisme" .

J'adore.

En ce qui me concerne, le racisme est une forme de discrimination qui ne touche pas seulement à la couleur ou à la culture mais aussi à la façon de penser.)

Tout à fait d'accord. Ca va même plus loin que cela quand ce n'est pas plus d'un individu à l'autre. Pour l'exemple, je suis des fois confrontée dans mon travail à une attitude plutôt discriminatoire de la part de banques étrangères simplement parce que ma banque est marocaine. Comme quoi ...

Et, ce n'est pas HS. Ce sujet ne se limite pas à une approche particulière mais cherche à parler de tout ce qui touche de près ou de loin à la thématique

Crisdean a écrit :Le statut de victime ne justifie en rien de devenir à son tour bourreau. Même c'est une tendance humaine que de passer de l'un à l'autre.

Entièrement d'accord. C'est pour cela que j'insiste sur l'importance de la reconnaissace. Une fois que les choses sont dites telles que, les torts de toutes les parties assumées, il n'y a plus de rancoeur, plus de haine et on peut aller de l'avant!

Sinon, on perpétuera encore et encore cette manie qu'on a de se taper dessus, chacun prenant son ticket pour massacrer l'autre, tout ça au nom d'idéologies basées sur des principes ancestraux ou ethno-centrés.
Je trouve l'humain très souvent pathétique.

Je n'aurais pas pu dire mieux

Ayant parlé d'un livre qui traitait de cela hier

Est-ce que les juifs en font trop avec la Shoah ? Peut-être. En tout cas, certains s'en servent comme justification, allant outre le simple devoir de mémoire.

- The Holocaust Industry -

Bodomista a écrit :J'ai bien aimé personnellement.
Ca change de ce qu'on a l'habitude de lire, dans le sens où il est très critique.
Il a le mérite de dire clairement ce qu'une partie de la jeunesse juive n'arrive pas à exprimer car écrasée et étouffée.
Beaucoup de personnes ont critiqué le livre en disant qu'il reniait la souffrance des juifs pendant la deuxième guerre mondiale, alors que ce n'est pas du tout le cas. Il en parle et ne nie aucunement cela. Ce qu'il soulève par contre (et c'est ce qui dérange certains), c'est que les juifs n'étaient pas les seuls à avoir souffert et que les autres victimes n'avaient pas eu droit à la même reconnaissance. Pourtant, l'holocauste a été vécu communément.
Par 'industrie de l'holocauste', il dénonce l'attitude de certains juifs, descendants ou non de victimes de l'holocauste, considèrent que ladite souffrance est une excuse, une espèce de carte blanche qui leur donne l'autorisation de faire tout ce qui est en leur pouvoir pour atteindre leurs buts politiques, financiers, etc.
Il dénonce certaines actions 'sionistes' à l'encontre des palestiniens, comme le fait qu'ils sont chassés de chez eux. Il présente des arguments qui, pris objectivement, sont très solides et très bien fondés. Par contre, sur certains points, il pousse tellement loin qu'il en devient presque antisémite. Je dis presque parce que, étant juif et descendant de victimes de la shoah, il est difficile de lui coller cette étiquette. Mais ces quelques rares nuances n'enlèvent en rien le mérite qu'il a d'apporter une analyse nouvelle, audacieuse et différente de cet épisode de l'Histoire Humaine et de ses conséquences.
Je l'ai en epub et pdf si tu veux (pas sûre que je puisse poster le lien ici )

Je reposte la réponse que j'ai publiée et je vais essayer de retrouver le nom de livres et d'auteurs qui dénoncent ainsi la victimisation de certains groupes éthniques/religieux/politiques, etc., voire même en partager les idées pour qu'on puisse avoir de nouvelles façons de débattre du sujet.