l'Islam au 20e siècle a fait 11 millions de morts.

[Bodomista]

Non mais laissez tomber. ''Ce que vous dites est Hors Sujet, et il va falloir recentrer''. Pas un mot qui n'aille pas dans le même sens que ses sujets, entre le Coran qui ne protège rien, les savants musulmans cons, les appels à la haine de l'Islam, etc., c'est une mission de sensibilisation dont il s'est investi. Surtout qu'il ne vise pas les musulmans et que ses posts sont musclés ...

[eric121]

Désolé, mais il n'est pas mon imam de référence ..; C'est vous qui me faites dire ce que je ne dis pas. Vous aviez dit que l'Islam a causé le plus grand nombre de morts j'ai dit que les morts causées sont en plus grand nombre lorsqu'elles ont été causées par autre chose que l'Islam; d'ailleurs pas par l'Islam" mais par certaines brebis galeuses musulmanes se réclamant de l'Islam. L'histoire de l'Islam tout comme l'histoire de la chrétienté comptant ses brebis galeuses.

Nous sommes dans un forum religieux, pas un forum de politique ou de faits divers.
Des morts dus à des guerres non religieuses (revendications territoriales), il y en a dans tout les pays du monde.
Tu as tort quand tu dis : "L'histoire de l'Islam tout comme l'histoire de la chrétienté comptant ses brebis galeuses." , c'est plutot L'histoire des musulmans tout comme l'histoire des chrétiens comptant ses brebis galeuses.
Quelles sont les textes qui ordonnent de faire triompher sa religion sur les autres ? Quels sont les textes qui disent que ceux qui ne sont pas de ma religion iront en enfer ? etc...
Je te conseille de lire ce livre fait par un ex musulman, tu y apprendras beaucoup de choses que tu ignores de l'islam : il n'est basé que sur le coran et les hadiths
http://livre.fnac.com/a8167990/Majid-Ou ... is-l-Islam

[JeanMarc]

quote="eric121

Je suis d'accord avec toi ... Ce Coran n'est pas de Muhamad...

ils ne veulent pas en entendre parler, les musulmans doivent se séparer du salafisme et creuser profondément dans la sémantique islamique à ses débuts pour découvrir la vérité et non pas en travers de la bouche d'un hypocrite ou un imam qui tente de dissimuler des faits passés.

Petit exemple: Aaron n’était pas légitime pour la jurisprudence juive à la mort de Moise et pourtant dieu a fait de Aaron son successeur et bien parallèlement c'est ce qui est arrivé au gendre de Muhamad, Ali! tous deux ont été remplacés par des guides hypocrites et pervers .

[amandine]

Pourquoi tu n'argumentes pas ? C'est facile de dire mensonges sans le démontrer

Parce que je ne compte pas passer ma journée à babysitter des gens qui ont l'âge de mon grand-père, il sait qu'il ment, tu le sais aussi. Je vais pas m'abaisser à lire vos explications de tordus, encore moins y répondre. Désolée de ne pas me prêter à vos jeux de dupes, d'ailleurs, aucun musulmans ne devrait s'y abaisser et comme j'ai l'âme humaniste, je dirais même aucun humain!

[eric121]

Pourquoi tu n'argumentes pas ? C'est facile de dire mensonges sans le démontrer


Parce que je ne compte pas passer ma journée à babysitter des gens qui ont l'âge de mon grand-père, il sait qu'il ment, tu le sais aussi...

Ton impuissance à argumenter confirme tes diffamations

[John Difool]

Quelqu'un a-t-il seulement ouvert les 2 références dans le premier post ? Deux références qui d'ailleurs redirigent vers le même lien... Un pdf sans sources et signé "sacha Dratwa", qui d'après une recherche googlehttps://www.google.fr/search?client=ubu ... 8weDoIGwDA, ne semble pas être une référence en terme d'histoire et de géopolitique...

D'ailleurs il est précisé dans ce même pdf que les estimations du nombre de mort vont de 7.622.000 à 11.022.000, et le calcul prend en compte les massacres jusqu'à nos jours. Il est donc fallacieux, voir intellectuellement malhonnête, d'intituler ce sujet "l'islam au 20ème siècle a fait 11 millions de mort".

Encore faudrait-il démontrer que c'est bien l'Islam la cause du massacre et non pas une raison géopolitique quelconque.

Je n'ai rien contre l'idée qu'une idéologie puisse être meurtrière, mais quand on se revendique comme anti-hoax, défenseur de l'histoire, de la vérité, de l'humanisme, il faudrait peut-être étoffer un peu :
1) les sources
2) les arguments

Sans quoi, aucun crédit ne peut-être accordé aux affirmations de ce fil.

[JeanMarc]

[EDIT]

[JeanMarc]

[Edit]

Avertissement pour non respect des membres.
kaboo.

[Marmhonie]

Pas d'argumentation, rien à redire donc. Qui n'a à redire, en effet, consent.
Et nous sommes bien d'accord.

De plus, l'Islam est une religion qui inclut dans sa naissance même, il y a peu, 1300 ans seulement, la notion de politique, et même de guerre sainte (Jihad). C'était nouveau pour l'époque. De fait on accumule le nombre des dommages collatéraux.

Nous le constatons en ce début de 21e siècle où l'Islam, ou les Islams car on s'y perd, n'arrivent pas à s'intégrer au moindre modèle moderne, qu'il soit russe, chinois, américain, européen, français, africain. Partout, l'Islam explose comme s'il ne trouvait plus, dans la pensée moderne, de place pour vivre. Alors il est en guerre partout ou garde un silence dérangeant.

Car enfin, si l'Islam n'arrive pas à se restructurer de l'intérieur, et donc par les musulmans, il est sans avenir.

On parlera du communisme, mais plus personne non plus n'en veut. Ni les russes, ni les chinois qui sont devenus socialistes, rayant définitivement Mao Zedong. Communisme, islamisme, les charniers de l'Histoire moderne sont effrayants et les peuples apprennent à penser par eux-mêmes, et d'abord à vivre en liberté.

C'était la moindre des choses.

11 millions de morts, ce n'est pas plus qu'avant. Sauf qu'avant, on n'en savait rien. Aucun moyen de communication. Aujourd'hui, les modes modernes de communications sont en direct et planétaires
80 millions d'hindous massacrés par l'Islam du 11e au 16e siècle

[assmatine]

Heureusement qu'internet n'existait pas au temps de l'inquisition et des croisades parce qu'on aurait pu mettre les mêmes photos avec les mêmes horreurs sur le compte des chrétiens. Les mêmes c... qui se répètent de siècle en siècle ...

L'homme est un animal, point. Il n'est content que quand il y a du sang et des larmes qui coulent, c'est un fait. Après, faut tout faire pour s'en protéger au mieux. Les c... on fait tout pour les éviter.

[JeanMarc]

Pas d'argumentation, rien à redire donc. Qui n'a à redire, en effet, consent.
Et nous sommes bien d'accord.

De plus, l'Islam est une religion qui inclut dans sa naissance même, il y a peu, 1300 ans seulement, la notion de politique, et même de guerre sainte (Jihad). C'était nouveau pour l'époque. De fait on accumule le nombre des dommages collatéraux.

Nous le constatons en ce début de 21e siècle où l'Islam, ou les Islams car on s'y perd, n'arrivent pas à s'intégrer au moindre modèle moderne, qu'il soit russe, chinois, américain, européen, français, africain. Partout, l'Islam explose comme s'il ne trouvait plus, dans la pensée moderne, de place pour vivre. Alors il est en guerre partout ou garde un silence dérangeant.

Car enfin, si l'Islam n'arrive pas à se restructurer de l'intérieur, et donc par les musulmans, il est sans avenir.

On parlera du communisme, mais plus personne non plus n'en veut. Ni les russes, ni les chinois qui sont devenus socialistes, rayant définitivement Mao Zedong. Communisme, islamisme, les charniers de l'Histoire moderne sont effrayants et les peuples apprennent à penser par eux-mêmes, et d'abord à vivre en liberté.

C'était la moindre des choses.

11 millions de morts, ce n'est pas plus qu'avant. Sauf qu'avant, on n'en savait rien. Aucun moyen de communication. Aujourd'hui, les modes modernes de communications sont en direct et planétaires
80 millions d'hindous massacrés par l'Islam du 11e au 16e siècle

vous revisitez l'histoire pour instrumentaliser la haine.
vos articles n'ont pas de valeur pour la simple et bonne raison que nous ne connaissons pas la situation politique de ce temps là et surtout les conflits qui ont poussés les hindous et les musulmans à s'affronter.

Vous êtes une famine en connaissance et là je vous prend à votre propre piège,je suis énormément alimenter en sémantique hindous, les historiens sont unanimes , hormis des inépties propagandistes rédiger par des mouvances nationalistes, les musulmans n'ont pas massacrés 80 millions d’hindous pour la simple et bonne raison que le nombre d'adepte de l’hindouisme entre le 11e et et le 16e siècles ne dépassés pas les 340 000 membres; source et auteur: Introduction générale à l'étude des doctrines hindoues, René Guénon.


vous êtes de moins en moins crédible, je vous ai laissé faire jusqu’à cette erreur fatale.

-l'abus de calomnie tueront la calomnie ("Mahatma Gandhi") .

[Bodomista]

Quelqu'un a-t-il seulement ouvert les 2 références dans le premier post ? Deux références qui d'ailleurs redirigent vers le même lien... Un pdf sans sources et signé "sacha Dratwa", qui d'après une recherche googlehttps://www.google.fr/search?client=ubu ... 8weDoIGwDA, ne semble pas être une référence en terme d'histoire et de géopolitique...

D'ailleurs il est précisé dans ce même pdf que les estimations du nombre de mort vont de 7.622.000 à 11.022.000, et le calcul prend en compte les massacres jusqu'à nos jours. Il est donc fallacieux, voir intellectuellement malhonnête, d'intituler ce sujet "l'islam au 20ème siècle a fait 11 millions de mort".

Encore faudrait-il démontrer que c'est bien l'Islam la cause du massacre et non pas une raison géopolitique quelconque.

Je n'ai rien contre l'idée qu'une idéologie puisse être meurtrière, mais quand on se revendique comme anti-hoax, défenseur de l'histoire, de la vérité, de l'humanisme, il faudrait peut-être étoffer un peu :
1) les sources
2) les arguments

Sans quoi, aucun crédit ne peut-être accordé aux affirmations de ce fil.

Il ne faut surtout pas dire cela. Marmhonie n'a que des posts musclés, argumentés, indiscutables en somme.

[amandine]

Après, faut tout faire pour s'en protéger au mieux. Les c... on fait tout pour les éviter.

Alors ça, c'est une remarque intelligente et intéressante, mais incomplète.
Quand je vois ce genre de propagande ignoble, je me demande toujours quoi faire. Se protéger, c'est facile car pour l'instant, ils n'ont pas trop de pouvoir. Les éviter, ok, on va lire autre chose. Mais n'a-t-on pas le devoir de les contrer? Et comment faire, si on leur répond, ils se la ramènent encore plus.

[Marmhonie]

L'Islam, ce n'est pas les musulmans, pas plus que le Nazisme ne fut les allemands, ou Staline les communistes. Est-ce que vous comprenez la nuance fondamentale. C'est l'humain qui nous est cher, vital, admirable, essentiel. Et chacun est unique au monde.

Si donc nous ne donnons pas un grand coup de pied dans la fourmilière aux idées toutes faites, sur les "noirs", les "arabes", les "blancs", les "TJ", on reste des gens de peu, broyés par l'opinion publique, ce terrible fléau dont usent et abusent toutes les dictatures. Cela, vous pouvez toutes et tous le comprendre.

Ce que ce sujet signale, c'est qu'on ne doit jamais faire d'assimilation entre la noblesse de coeur de tout croyant et croyante, avec la tyrannie de quelques dictateurs monstrueux et fous de pouvoir absolu.

Je suis catholique, mais ce n'est pas pour cela que je vais dire Amen à tous les papes et aux paroles officielles. Mon coeur me dicte avant tout les données immédiates de ma conscience. Je vois un malheureux, je vais vers lui, essayer de l'aider, car c'est toujours très difficile, et je ne me pose pas de questions. Il est mon prochain, cela suffit. Notre sueur est la même, notre couleur de sang est la même, ensemble nous formons cette humanité dont ne se soucie que les humains entre eux, quand ils y pensent.

Au lieu d'idolâtrer Mao Zedong, le plus grand criminel du 20e siècle, avec plus de 10 millions de morts à lui seul, autour d'un livre absurde et inepte, son "petit livre rouge", qui permit de manipuler les masses et d'abord la jeunesse, au lieu donc d'idolâtrer le "furher" allemand, qui était un autrichien au passage, Adolphe Hitler, ancien faussaire minable de tableaux de peinture, au lieu d'idolâtrer tel gourou, ouvrez les yeux, et posez-vous des questions.

Comment est-ce possible ? C'est ça, la grande question. Comment l'humain peut-il être aussi facilement manipulable, et s'égarer si facilement ? Comment on peut, en croyant s'offrir le paradis, devenir un bourreau ?

Islam, Inquisition, Jihad, croisades, que sais-je encore... Voici qui nous pose des questions fondamentales. On se dit, ce sont les "autres", moi je ne tomberai jamais dans ces pièges, alors qu'on y est peut-être déjà en plein dedans.

Les charniers humains ne sont pas le fait de prédateurs comme d'autres animaux, ou des tempêtes, mais le fait uniquement des humains, alors devant ce 20e siècle qui n'a échappé à aucun génocide, tant il y en a eu comme jamais, je dis qu'on devrait se demander d'abord comment vivre en paix les uns les autres, avec nos différences, sans que plus jamais nous ne sombrions encore et toujours plus dans la barbarie.

Je n'ai pas d'autre solution que d'étudier l'histoire des religions, car si nous oublions ce qui s'est déjà fait, cela reviendra, et en pire.

Puissé-je avoir été entendu au moins par quelques uns...

[John Difool]

L'Islam, ce n'est pas les musulmans, pas plus que le Nazisme ne fut les allemands, ou Staline les communistes. Est-ce que vous comprenez la nuance fondamentale. C'est l'humain qui nous est cher, vital, admirable, essentiel. Et chacun est unique au monde.

Si donc nous ne donnons pas un grand coup de pied dans la fourmilière aux idées toutes faites, sur les "noirs", les "arabes", les "blancs", les "TJ", on reste des gens de peu, broyés par l'opinion publique, ce terrible fléau dont usent et abusent toutes les dictatures. Cela, vous pouvez toutes et tous le comprendre.

Ce que ce sujet signale, c'est qu'on ne doit jamais faire d'assimilation entre la noblesse de coeur de tout croyant et croyante, avec la tyrannie de quelques dictateurs monstrueux et fous de pouvoir absolu.

Je suis catholique, mais ce n'est pas pour cela que je vais dire Amen à tous les papes et aux paroles officielles. Mon coeur me dicte avant tout les données immédiates de ma conscience. Je vois un malheureux, je vais vers lui, essayer de l'aider, car c'est toujours très difficile, et je ne me pose pas de questions. Il est mon prochain, cela suffit. Notre sueur est la même, notre couleur de sang est la même, ensemble nous formons cette humanité dont ne se soucie que les humains entre eux, quand ils y pensent.

Au lieu d'idolâtrer Mao Zedong, le plus grand criminel du 20e siècle, avec plus de 10 millions de morts à lui seul, autour d'un livre absurde et inepte, son "petit livre rouge", qui permit de manipuler les masses et d'abord la jeunesse, au lieu donc d'idolâtrer le "furher" allemand, qui était un autrichien au passage, Adolphe Hitler, ancien faussaire minable de tableaux de peinture, au lieu d'idolâtrer tel gourou, ouvrez les yeux, et posez-vous des questions.

Comment est-ce possible ? C'est ça, la grande question. Comment l'humain peut-il être aussi facilement manipulable, et s'égarer si facilement ? Comment on peut, en croyant s'offrir le paradis, devenir un bourreau ?

Islam, Inquisition, Jihad, croisades, que sais-je encore... Voici qui nous pose des questions fondamentales. On se dit, ce sont les "autres", moi je ne tomberai jamais dans ces pièges, alors qu'on y est peut-être déjà en plein dedans.

Les charniers humains ne sont pas le fait de prédateurs comme d'autres animaux, ou des tempêtes, mais le fait uniquement des humains, alors devant ce 20e siècle qui n'a échappé à aucun génocide, tant il y en a eu comme jamais, je dis qu'on devrait se demander d'abord comment vivre en paix les uns les autres, avec nos différences, sans que plus jamais nous ne sombrions encore et toujours plus dans la barbarie.

Je n'ai pas d'autre solution que d'étudier l'histoire des religions, car si nous oublions ce qui s'est déjà fait, cela reviendra, et en pire.

Puissé-je avoir été entendu au moins par quelques uns...

L'idée est louable, le moyen discutable... Encore faudrait-il fournir des sources sérieuses et non pas des montages photos et des pdf suspects...