Page 2 sur 2

Re: La valeur absolue de Dieu

Posté : 15 juin15, 02:43
par indian
Apocryphe a écrit :Je ne suis pas sûr que nous devrions passer à autre chose. Je crois plutôt qu'il faudrait se souvenir de ce que voulait dire "Dieu" pour les Anciens...

Quelle est la chose la plus sacrée qui soit? Tout être vivant répondrait : la Vie

Quel nom fut donné à ce qu'il y a de plus sacré? Tout être humain répondrait : Dieu

Je ne sais pas quand on a perdu conscience de cela, mais en tout cas, ça a été oublié...

De nombreuses traditions disent de Dieu qu'il est omniscient et omnipotent, qu'il voit tout, entend tout,... Or, la Vie (la somme de tous les êtres vivants prise en tant qu'entité abstraite) voit tout ce qui est vu, dès lors que seule la Vie voit. La Vie entend tout car seule la Vie voit. La Vie connait tout ce qui est connu, peut tout ce qui se peut...

En tant qu'êtres humains conscients de l'évolution, nous savons qu'une espèce vivante peut devenir omnisciente et omnipotente... pas forcément sur le plan individuel, mais bien sur le plan collectif. La Vie est indubitablement une entité omnisciente et omnipotente en devenir.

Si l'on regarde du côté de l'Hindouisme, Dieu est expliqué comme une triple fonction : Brahma est le Créateur; Vishnu est le Protecteur; Shiva est le Destructeur (Si l'on veut être précis, Shiva évoque la destruction constructive, comme tuer pour manger, et son alter-ego est nommé Rudra, qui représente plutôt la violence gratuite)

Je n'ai jamais vu de pierre ayant un comportement. Aucune pierre n'est créative, jusqu'à preuve du contraire, tandis que la Vie l'est. Le Dieu des Hindouistes est ainsi manifestement le même que celui des autres.

Si on dit qu'au commencement Dieu créa les cieux et la terre, c'est souvent mal vu en Europe. Pourtant, c'est un fait que la Vie a créé les cieux et la terre : la composition de l'air et celle de l'humus ont changé du fait de l'activité de la Vie.

Je trouverais ça triste de ne plus croire en la Vie... juste parce qu'on a nommé ça "Dieu" avant de l'oublier...
Bien triste?
Je préfère voir ''tres heureux'' que vous en soyez bien conscient'' :hi:

Pourtant, ne voyons nous pas la pierre, se transformer, devenir, en mouvement... sous l'effet de l'eau, du vent, de la chaleur ou de ses absences?
Être même métamorphosé par le règne supérieur, le végétal qui l'utilise... par exemple. Le minéral n'a t'il pas ''son propre comportement''? Son propre ''potentiel'', sa possibilité? Comme la vie?

Ne voyons nous pas ce végétal devenir, croitre utilisant le minéral, l'eau, la lumière... être métamorphosé dans l'animal par l'animal par ce règnes, ou aussi par l'homme, par sa consommation pour nous faire croitre... animal physique que nous sommes... par règne
Ne voyons nous pas le cycle de la vie 'l'utilisation incessante du règne moins élevé pour faire croitre celui un peu plus haut.

Ne voyons nous pas le règne animal, humain que nous sommes, être fort utile pour métamorphosé ce qui nous distingue, âme, esprit, conscience, ...

ne voyons nous pas notre corps bine matériel retourner à la terre pour reprendre ce cycle de compostage vers le minéral...cette boucle sans fin ici abs, dans le monde manifeste... Cycle est monde porteur de la vie spirituelle? Outil de son développement.

Pour quoi renier ce règne supérieur à l'animal et à l'homme...ce règne 'spirituelle''?...ce règne, ce potentiel, présenté et révélé à l'homme par ces hommes le possédant plus que nous dans leur perfection?

Pourquoi ne faisons nous pas comme la plante, la pierre, cherchant à développer, à faire croitre le potentiel en nous, parfois bien limités par nos propres conditions... La Vie.

Re: La valeur absolue de Dieu

Posté : 16 juin15, 07:07
par Apocryphe
Salut,

Je ne rejette pas l'idée que tout l'Univers soit vivant, car il est évident qu'il existe des seuils de conscience. Par exemple, ce que les physiciens nomment la "matière noire" ne réagit pas de la même manière que l'univers observable. On pourrait dire que ça ne réagit pas aux forces car ça n'en a pas conscience.

Une pierre dispose d'une certaine forme de conscience, mise en évidence par sa matérialité. Ce que nous nommons d'ordinaire "le vivant" est plus manifestement conscient... et l'être humain s'élève encore un cran au-dessus car il dispose d'une conscience surdéveloppée, qui le confronte bien plus que tout autre à sa capacité de choix. C'est ce qui nous entraîne à prendre en compte le passé, l'avenir, mais aussi à parfois devenir des héros ou des monstres. C'est aussi ce qui fait que nous avons toujours eu une relation au "divin" : nous avons conscience que nos choix ont une influence après notre mort et nous sommes racontés la chose de maintes façons.

Je reviens donc sur la valeur "zéro". Entre l'immatériel et le matériel se situe un zéro. Entre la pierre et les organismes se situe un zéro. Entre la nature et l'être humain se situe un zéro... un seuil.

Et d'ailleurs, nous en avons inventé un paquet de "zéros" : l'an zéro, l'autre an zéro, le xième an zéro, la température zéro, la notation "zéro sur dix"...

Re: La valeur absolue de Dieu

Posté : 16 juin15, 07:09
par indian
Apocryphe a écrit :Je reviens donc sur la valeur "zéro". Entre l'immatériel et le matériel se situe un zéro. Entre la pierre et les organismes se situe un zéro. Entre la nature et l'être humain se situe un zéro... un seuil.

Et d'ailleurs, nous en avons inventé un paquet de "zéros" : l'an zéro, l'autre an zéro, le xième an zéro, la température zéro, la notation "zéro sur dix"...

En ce sens...
Connaissez vous le paradoxe de Zénon?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxes_de_Z%C3%A9non

Re: La valeur absolue de Dieu

Posté : 23 juin15, 05:00
par Apocryphe
Salut,

Je vois que je ne me suis plus connecté depuis l'époque – déjà lointaine – où j'avais 34 ans.

J'ai déjà entendu parler des paradoxes de Zénon.

"Dieu" aujourd'hui est une flèche immobile. Peut-être parce qu'il ressemble à notre façon de penser : les chaînes défilent en continu, mais la zappette nous fait sauter d'un instant à l'autre.

Il y a beaucoup de paradoxes, même chez les athées. Par exemple, beaucoup rejettent Dieu, mais ne se résoudront jamais à lire la Bible comme ils lisent les mythes romains. "Ils" disent qu'il n'y a pas de Dieu, mais la traitent comme un ensemble – comme les croyants – au lieu d'en parler comme d'une compilation...

En-tête du forum, il y a ceci :

L’athéisme peut être considéréCOMME une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».

N'est-ce pas faux? Il y a une chose qui ressemble de très près à ce que les croyants appellent "Dieu" : le mot Dieu

En outre, l'athéisme se définit aussi parfois comme le rejet du Dieu collectif pour renouer avec le Dieu individuel : un athéisme "au plus proche de Dieu", distinct du nihilisme

Re: La valeur absolue de Dieu

Posté : 23 juin15, 05:05
par indian
Si je devais utiliser les images, dogmes, doctrines humaines des religions millénaires pour croire ou non en ''Dieu''..
C'est certain que je serais athée :lol: ou à tout le moins ''agnostique'', dan le doute, ne sachant pas, ignorant, ...

C'est aussi pourquoi je l'étais..
C'est aussi pourquoi je ne le suis plus :wink: