Religions du monde :: forum religion

Inti a écrit :Pfff! Y a deux principes en ce monde ....la démocratie et l'aristocratie. La masse et l'esprit. Vous comprenez.? Non? Je sais!

J'aime bien l'esprit de masse...

indian a écrit :J'aime bien l'esprit de masse

Les aristocrates aussi. La marionnette et le marionnestiste.

Ikarus, tu oublies l'élément essentiel du fonctionnement politique de la France: les partis politiques.

En fait, c'est selon moi un problème secondaire, une résultante de la forme qu'a prit la société. Je n'en fait qu'allusion sur le passage des votes blancs, mais c'est vrai qu'on s'amuse trop a limité les choix. C'est comme tout ceux qui disent "on a pas le choix", ça m'énerve. En vrai, c'est qu'il aime pas les autre choix, c'est bien tout. Ça n'en reste pas moins des choix. Sauf qu'en politique, on rend ces choix "divergent" totalement nul.

J'aime bien l'esprit de masse...

C'est l'esprit le plus manipulable, le plus simple a faire agir comme bon nous semble. Le livre "l'art de la guerre" de Sun Tzu le démontre plutôt bien. Et c'est sur ça qu'agit les parties politiques. Astier soulève bien le problème d'ailleurs.
https://www.youtube.com/watch?v=e70peAYKXxw

La fin est très parlant.

Ikarus, tu tiens pour secondaire ce qui me parait le plus important dans l'activité politique en France aujourd'hui.
C'est le comportement des partis politiques qui entretient ce climat de mépris entre les citoyens. C'est ce comportement qui repousse les citoyens hors des débats politiques.
Un point particulier: la représentation du peuple se fait par le choix d'un député par circonscription (une population d'un territoire) Les partis politiques se plaignent du mode de scrutin: à l'Assemblée Nationale, les effectifs des députés par partis ne représente pas les effectifs des votants de chaque parti. Pour eux, il est anormal que les électeurs qui ont voté pour des candidats battus n'aient pas de représentants à la Chambre ! La Chambre devrait être représentative des partis politiques en France, alors qu'elle est représentative des territoires.

Une chambre reprensentative
et non des parties qui divisent son tout.

L'union de la diversité comme dirait l'autre

Quand le Grand Charles et l'Amer Michel (De Gaulle et Debré) ont concocté la constitution de la 5° ils avaient un objectif fort: éviter les défauts de la 4° où la Chambre renversait le gouvernement chaque mois !
Le principe a été simple: concevoir une Chambre "godillots". Aucun pouvoir à ces gens qui ne savent pas s'en servir. L'ordre du jour de la Chambre est fixé par le gouvernement, autant dire par le Président qui, seul, a tous les pouvoirs...La Chambre est là pour approuver le Président.
Aussi, quand par une anomalie imprévue la France s'est retrouvée en cohabitation, rien n'a été possible. L'impuissance légale a duré jusqu'aux nouvelles élections.

Sur le schéma du fonctionnement politique de la France il faut ajouter un rectangle identique à celui du corps électoral, pour faire un écran entre ce corps électoral et le reste des fonctions. Les électeurs votent pour les partis qui, eux, choisissent les candidats. On n'est plus en démocratie mais en "politoparticratie". ...et on s'étonne que les électeurs en aient ras les (b)urnes !

Ikarus, tu tiens pour secondaire ce qui me parait le plus important dans l'activité politique en France aujourd'hui.

Comme dit, les partie politique sont pour moi une conséquence du fait que seul des "élite" (comprendre par la des gens avec d'avantage de pouvoir qu'un citoyen lambda) puisse se présenter. Sans argent, il est extrêmement difficile de faire campagne. Une fois les 500 signature obtenu, ce qui est déjà une étape quasiment infaisable, l'état fournis de l'argent à celui-ci pour se faire entendre. Sauf que chaque participant peut mettre légalement de l'argent de sa poche jusque a une certaine somme souvent dépassé, qui représente le triple de la somme que l'état fournis.

Les partie politique servent donc de fournissement à ces politicien en général. C'est pourquoi on vois les spot des partie de gauche et de droite a 8h le soir, alors que celui des autres est a 22-23h. De tout façon, faire de la pub ne devrait même pas exister.

C'est en ça que je trouve les parties comme un problème secondaire. La direction du gouvernement ne devrait pas se limité a une poignet de gens avantage. Le systeme en place ne donne la possibilité qu'au élite, et par conséquence, il forme des groupe. Si n'importe qui avait le droit de se présenter, des groupes, il y en aurait des masses. C'est pas la loi française qui dit qu'il faut être dans un des groupe existant, c'est le systeme en place qui pousse a ça.

Ikarus a écrit :
Comme dit, les partie politique sont pour moi une conséquence du fait que seul des "élite" (comprendre par la des gens avec d'avantage de pouvoir qu'un citoyen lambda) puisse se présenter. Sans argent, il est extrêmement difficile de faire campagne. Une fois les 500 signature obtenu, ce qui est déjà une étape quasiment infaisable, l'état fournis de l'argent à celui-ci pour se faire entendre. Sauf que chaque participant peut mettre légalement de l'argent de sa poche jusque a une certaine somme souvent dépassé, qui représente le triple de la somme que l'état fournis.

Les partie politique servent donc de fournissement à ces politicien en général. C'est pourquoi on vois les spot des partie de gauche et de droite a 8h le soir, alors que celui des autres est a 22-23h. De tout façon, faire de la pub ne devrait même pas exister.

C'est en ça que je trouve les parties comme un problème secondaire. La direction du gouvernement ne devrait pas se limité a une poignet de gens avantage. Le systeme en place ne donne la possibilité qu'au élite, et par conséquence, il forme des groupe. Si n'importe qui avait le droit de se présenter, des groupes, il y en aurait des masses. C'est pas la loi française qui dit qu'il faut être dans un des groupe existant, c'est le systeme en place qui pousse a ça.

En France (ailleurs je ne sais pas) le milieu professionnel de la politique est le milieu des partis politiques.
La personne qui veut se faire élire pour peser sur les décisions politique doit se faire connaître par une majorité d'électeurs de sa circonscription, sinon elle ne sera jamais élue ! Les partis politiques permettent à ces nouveaux de se faire connaître, mais en contrepartie, ils doivent s'aligner sur les choix définis par le bureau du parti choisi.
Comment peut faire un candidat qui refuse de défendre les idées d'un parti pour se faire connaître du grand public ? Comment peut-il proposer des idées originales par rapport aux idées des partis ?
Il en résulte que les partis étouffent les propositions du peuple qui s'écartent de leurs menus. Les électeurs n'expriment pas leur opinion, ils choisissent de soutenir l'opinion d'un parti.
Peut-être que dans les années à venir des gens arriveront à se faire connaître par internet, sans passer par les partis politiques.
Wait and see !

Connaissez vous les Super PAC aux USA???
Un vrai scandale démocratique...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Super_PAC

Aux États-Unis, un comité d'action politique (en anglais, political action committee ou PAC) est le nom communément utilisé pour désigner, indépendamment de sa taille, une organisation privée dont le but est d'aider ou au contraire de gêner des élus, ainsi que d'encourager ou de dissuader l'adoption de certaines lois. Les conditions qui déterminent si une organisation est classée comme PAC, sont fixées par la loi de l'État et par la loi fédérale. Ainsi, selon la loi sur les campagnes électorales fédérales (Federal Election Campaign Act), une organisation reçoit le statut de « comité politique » si elle reçoit des dons ou si elle effectue des dépenses au-delà de 1 000 dollars, et ceci dans le but d'influencer une élection fédérale.

Je souhaite qu'on n'en n'arrive pas là chez nous ou chez vous... bien que ca semble aussi être le cas, sous un autre vocable.

Différence entre PAC et lobby ?

Boemboy a écrit :Différence entre PAC et lobby ?

PAC... c'est pire...
Comme actuellement, en ce moment...C'est la possibilité de récolté 103 millions de dollars US pour Jed Bush et de faire toutes sortes de campagnes publicitaires pour dénigrere ses adversaire ou mousser son poulian en dehors des lois électorales...Comme bon vous smeble

C'est du lobby avec des donnateurs à 10 000$US en moyenne...