Religions du monde :: forum religion

omar13 a écrit :tu essaie de t accrocher aux vitres, mais ça glisse

N'importe quoi , on t'a expliquer en long et en large .... Bref L'évangile c'est la bonne nouvelle qui au passage contredis le Coran

Saint Glinglin a écrit :Mais Jésus commençant par dire "croyez à l'Evangile" qu'il n'a pas encore prêché, ça fait désordre...

Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
Les pères de l'églises sont-ils d'accord sur le fait que la parole de Jésus
fut mise par écrit de son vivant ?
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?

Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Il existe qu'un évangile qui veut dire Bonne Nouvelle tout simplement .
Matthieu ,Marc ,Luc et Jean racontent la vie de Jésus avec leurs propre sensiblité un raconte des détails que les autres ne mentionne pas et c'est ce qui fait le charme de leurs lectures.

tu as bien apprit la leçon qu on t a raconté.

omar13 a écrit :
Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
Les pères de l'églises sont-ils d'accord sur le fait que la parole de Jésus
fut mise par écrit de son vivant ?
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

1) Avant de cité Saint Augustin lis ses explications car ils réponds .... Mais toi tu cite ce qui t'arrange ....
2) Le scribe [Un Sophér ] était une fonction il existé les scribes et les pharisiens ça rien avoir avec le fait d'être l'écrivain du Christ.
4) Collecteur d'impôt ne signifie pas être l'écrivain de Jésus.
3) Saint Augustin ne fait pas partie des Père de l'Eglise
4) Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
5) Matthieu 23/34 réalisé avec Paul entre autres , ce passage prouve que l'évangile n'était pas un Livre.

Azaryaah a écrit : 1) Avant de cité Saint Augustin lis ses explications car ils réponds .... Mais toi tu cite ce qui t'arrange ....
2) Le scribe [Un Sophér ] était une fonction il existé les scribes et les pharisiens ça rien avoir avec le fait d'être l'écrivain du Christ.
4) Collecteur d'impôt ne signifie pas être l'écrivain de Jésus.
3) Saint Augustin ne fait pas partie des Père de l'Eglise
4) Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
5) Matthieu 23/34 réalisé avec Paul entre autres , ce passage prouve que l'évangile n'était pas un Livre.

Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
un évangile et non pas quatre.

Ceci n'est pas un livre mais le discours de Jésus.

Azaryaah a écrit :
1) Avant de cité Saint Augustin lis ses explications car ils réponds .... Mais toi tu cite ce qui t'arrange ....
2) Le scribe [Un Sophér ] était une fonction il existé les scribes et les pharisiens ça rien avoir avec le fait d'être l'écrivain du Christ.
4) Collecteur d'impôt ne signifie pas être l'écrivain de Jésus.
3) Saint Augustin ne fait pas partie des Père de l'Eglise
4) Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
5) Matthieu 23/34 réalisé avec Paul entre autres , ce passage prouve que l'évangile n'était pas un Livre.

Bonjour Azaryaah,

l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations, ce n'est pas uniquement une bonne nouvelle.

Maintenant, si cet Evangile a été mis par écrit par Jésus [ je ne pense pas] , pendant sa mission ou aprés..., nous n'avons pas la certitude de confirmer ceci ou cela.

Mais ce qui est sure et certain, c'est que cet Evangile fut transmis oralement, et qui a été mis par écrit.

Et il y a les Evangiles : ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel, de ce message de Jésus.

C'est bien pourquoi on lit leur titre ainsi :
– "L'Evangile selon Matthieu",
– "L'Evangile selon Marc",
– etc.
Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.

slamani a écrit :l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations, ce n'est pas uniquement une bonne nouvelle.

Ceci est une invention du Coran.

omar13 a écrit :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
un évangile et non pas quatre.

1) tu réponds pas à ma question : Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
2) EVANGILE = BONNE NOUVELLE Strong grec 2098
http://www.lueur.org/bible/lexiques-gre ... trong=2098
3) Jésus alla dans la Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu.

Saint Glinglin a écrit :Ceci est une invention du Coran.

Pas du tout Saint Glinglin...

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jésus affirme que c'est le Pére [Dieu] qui l'a envoyé et qu'il a ordonné lui méme ce qui'il dois dire et enseigner.


21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu

7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean

6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean

La bible affrime aussi que Jésus est un Messager et Prophéte de Dieu=====> l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus.


"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40


Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu

slamani a écrit :Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu

Et quel Grand Éducateur il fut...
Ses Leçons perdurent encore et transcendent le temps...
Fabuleux. Divin...

De la trempe des plus Grands Éducateurs de Tous Les Temps... je vous ferai grâce des noms qui me viennent en tête , ceux d'avant Jésus et d'après... pour éviter els HS

slamani a écrit : Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu

La bonne nouvelle et non un Livre reçut nuance ...

Azaryaah a écrit :Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu

La bonne nouvelle et non un Livre reçut nuance ...

Un Livre... dans le sens de Parole, de Leçons, d'Enseignements.. c'est la même chose... c'est une allégorie pour parler de la connaissance...de Dieu

slamani a écrit :Pas du tout Saint Glinglin...

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jésus affirme que c'est le Pére [Dieu] qui l'a envoyé et qu'il a ordonné lui méme ce qui'il dois dire et enseigner.

Et il l'a appris quand il était dans le Ciel aux côtés du Père.

Et ensuite il est descendu du Ciel :

Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jn 3.13

Etait-ce par l'échelle de Jacob, sur une comète, ou en parachute, nul ne le sait. L'enquête est en cours.

21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu

7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean

6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean

La bible affrime aussi que Jésus est un Messager et Prophéte de Dieu=====> l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus.

Lorsque que la foule croit que Jésus est un prophète, cela ne signifie pas que Jésus est un prophète.