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Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 03:21
par omar13
Coran 10/44
« En vérité, Dieu ne commet jamais d'injustice envers les hommes,
mais ce sont plutôt les hommes qui se font du tort à eux-mêmes »
Deutéronome 32/4
« .. c'est un Dieu fidèle et dépourvu d'injustice , il est juste et droit »
Psaumes 11/7
« YHWH est juste , Il aime la justice … »
Hadith Muslim
« Ô Mes serviteurs, Je me suis interdis l’injustice à Moi-même et je l’ai rendue interdite
entre vous : Ne soyez donc pas injustes les uns avec les autres. Ô Mes serviteurs, vous êtes
tous dans l’égarement à l’exception de ceux que J’ai mis sur la bonne voie. Demandez-Moi
donc de vous mettre sur la bonne voie et Je le ferai »
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 03:39
par slamani
Coeur de Loi a écrit :Tu ne réponds pas à la question.
Pourquoi ne pas avoir protéger la Bible ?
Dieu n'a pas fait descendre un livre qui s'appel Bible, mais Il a fait descendre la Torah, l'Evangile et d'autres révélations...
Tous ce que Dieu a fait descendre auparavant étaient tomporaires, spécifiques et destinés a une nation bien précise et donc les révélations qui précedent le Coran ne sont pas eternel, de ce fait, Dieu ne les a pas protégé, et ça ne sert a rien de les protégé vue qu'elles sont tomporaires
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 04:01
par Coeur de Loi
Ok et le nom de Dieu il est temporaire ?
Car il l'a oublié dans le Coran.
Exode 3.15 :
Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 04:17
par slamani
Coeur de Loi a écrit :Ok et le nom de Dieu il est temporaire ?
Car il l'a oublié dans le Coran.
Exode 3.15 :
Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Jéhovah, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Avant de dire qu'il l'a oublié dans le Coran, Jéhovah est il écrit dans le Nouveau Testament?
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 04:36
par Coeur de Loi
Il a été retiré, mais charge au Coran de le redonner, ce qu'il n'a pas fait !
Pour la majorité des musulmans, Dieu n'a pas de nom...
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 04:45
par Mormon
Coeur de Loi a écrit :
Pour la majorité des musulmans, Dieu n'a pas de nom...
Et alors ?
Le plus important, qu'on le nomme Père ou Dieu, est de lui obéir... mais non en faire des topics à n'en plus finir comme dans la section "enseignement" réservée à ce genre d'exercice inutile.
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 04:51
par Coeur de Loi
À la place il y a une idolatrie du mot arabe Allah, au lieu de dire Dieu.
Ou alors il faut dire que c'est son nom propre, qu'on comprenne.
---
Ça a son importance, c'est bizarre, surtout pour les chrétiens informés, car Jésus disait : "Que ton nom soit sanctifié."
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 05:06
par Giova
Jehova n'est pas biblique dire seigneur est plus convenable, apparement les juifs connaisse le nom de Dieu... Faudrais leur demander.
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 05:08
par Mormon
Coeur de Loi a écrit :
Ça a son importance, c'est bizarre, surtout pour les chrétiens informés, car Jésus disait : "Que ton nom soit sanctifié."
L'important, c'est l'idée que l'on se fait de Dieu, non de jouer aux pharisiens en discutaillant sans fin sur son nom.
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 05:09
par omar13
Coeur de Loi a écrit :Tu te moques de moi ?
Le Coran ne contient pas toute la Bible, c'est ridicule.
Donne moi le passage de la vie et des enseignements de Jésus dans le coran si tu es véridique.
Jésus annonce que le Consolateur ( le prophete mohamed swas ) sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner
Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 05:15
par Coeur de Loi
Voyons ta preuve :
Jean 14.26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Ben c'est l'esprit saint que les apotres ont reçu plus tard, voici la preuve :
Actes 2.1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
4
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 05:40
par omar13
Coeur de Loi a écrit :Voyons ta preuve :
Jean 14.26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Ben c'est l'esprit saint que les apotres ont reçu plus tard, voici la preuve :
Actes 2.1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
4
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
La complémentarité des prophéties d’Isaïe , des évangiles ainsi que du livre de l'Apocalypse témoignent que le
nom du Consolateur est inconnu ou non cité . Néanmoins un détail apparaît en concordance avec les sources
islamiques :
Apocalypse
« …. Ainsi parle l'Amen , le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu
… celui qui le monte s'appelle "Fidèle" et "Vrai", il juge et fait la guerre avec justice
…. inscrit sur lui, un nom qu'il est seul à connaître ... »
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète devint un jeune homme protégé «
et préservé par Allah … Ses compatriotes finirent
par l'appeler « Al Amin » , le digne de confiance ... »
Hadith Ibn Ishaq
« … Le premier homme qui entra chez eux fut le
Messager d'Allah . En le voyant ils s'exlamèrent
« C'est Al Amin ! C'est Mohammed !
Nous l'acceptons comme arbitre ... »
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 05:55
par Coeur de Loi
Ben alors qu'est ce que ce saint esprit qui est venu sur les apotres ? conformément à l'écriture, afin de les aider et de les former pour enseigner et precher ?
Chacun ses croyances, mais la Bible n'attend personne d'autre, tout est en ordre.
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 05:57
par Seleucide
slamani a écrit :Tous ce que Dieu a fait descendre auparavant étaient tomporaires, spécifiques et destinés a une nation bien précise et donc les révélations qui précedent le Coran ne sont pas eternel, de ce fait, Dieu ne les a pas protégé, et ça ne sert a rien de les protégé vue qu'elles sont tomporaires
Qu'est-ce qui te fait dire que l'Injil, la Torah et les Zabûr sont chacun temporaires si tu ne les as jamais vu ni lu ? En admettant que ce soit le cas, pourquoi Allah n'a t-il pas fait immédiatement descendre le Coran ? Une telle théorie de la falsification en tout cas ne peut que démontrer que Dieu est capable d'égarer volontairement (et donc, de condamner à l'enfer) et de falsifier sa propre parole : dès lors, rien ne nous prouve plus que le Coran ne soit pas falsifié également, ce qui soit-dit en passant, semble bien être le cas si l'on examine les travaux de la recherche historique voire même la tradition islamique.
Re: Pourquoi Dieu protégerait le Coran et pas la Bible ?
Posté : 14 juil.15, 06:00
par indian
omar13 a écrit :
Jean 14.26 :
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Ben c'est l'esprit saint que les apotres ont reçu plus tard, voici la preuve :
Actes 2.1
Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
3Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
4Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer
Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
La complémentarité des prophéties d’Isaïe , des évangiles ainsi que du livre de l'Apocalypse témoignent que le
nom du Consolateur est inconnu ou non cité . Néanmoins un détail apparaît en concordance avec les sources
islamiques :
De la Bible et le NT... ils attendent soit le Messie des Juifs, soit le retour du Christ des Chrétiens... Les Musulmans eux , le Qa'im et Mahdi... Les bouddhistes le 5e Boudda, ....
C'est amusant comment les musulmans (et bien d'autres) sont certains de détenir la vérité...
Sceau des prophète, dernier prophète... comme si tout s'était arrêté là... ne voulant pas considérer aucun autre mots, aucune autre vision, entrouvrir aucune porte.
Mais si vous preniez le temps de vous questionner??
http://urlc.fr/nb0ESR
Par contre attention, ca demande réflexion et une forte propension à se questionner avec justesse et raisonnement. Rigueur même..
Car sur la base de tout ce que vous avez cité plus haut, pour nombre d'entre nous, de plus en plus nombreux dans les nombreux pays du monde, pour ne pas dire tous...
Le Consolateur , l'esprit de la vérité , ne peut être que Baha'u'llah, ne vous en déplaise.
La beauté de tout ca, c'est qu'il est possible de gouter aux fruits pour en juger. Et de vérifier sur la base de faits véritables et authentiques pour se faire un avis juste sur la réalité et la vérité.
Et non pas sur des interprétations millénaires des savants des clergés, Papes, Rois, Imams, Califes, Rabbins... qui ont fait dire et des ouï-dire...