Bouddha est il un Dieu ?!

Croyances issu des enseignements de Siddhartha Gautama, considéré comme le Bouddha historique.
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Le bouddhisme est une pratique, une philosophie de vie fondée par un sage de l'inde antique vers -600 avant JC, ce sage appelé "Bouddha" ce qui veut dire Éveillé, atteint l'Éveil vers 40 ans puis il enseigna durant toute sa vie, il mourut vers 80 ans en ayant établi une communauté de sa doctrine.
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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 22 juil.15, 06:17

Message par vic »

Coeur de loi a dit :Pour le Bouddhisme Mahayana, il y a 6 perfections à cultiver :
1 - Le don
2 - L'éthique
3 - La patience
4 - L'énergie
5 - La méditation
6 - La sagesse

Ses 6 disciplines de vie sont la voie des Bodhisattvas, les Êtres-d'Éveil, pour dans une future existence devenir un Bouddha.
OUi mais dans le bouddhisme de la terre pure il n'y a plus de méditation , ça se réduit à de l'idolaterie ,et à la récitation de mantras donc ...
C'est du néo bouddhisme .

Dans ce lien ( vidéo) Jérome ducor moine de l'école bouddhiste de la terre pure explique que cette forme de bouddhisme concerne les gens qui n'ont pas les qualités dans cette vie pour méditer et y arriver , elle est destinée à repousser l'éveil à l'existence prochaine et à tenter par la prière et la dévotion à pouvoir renaitre dans des conditions plus favorables pour accéder à ce qualités .

Donc on est un peu dans un truc néo bouddhiste , au lieu de réellement s'adonner à la pratique de la méditation on s'auto persuade qu'on ne sera jamais capable par cette pratique et du coup cette pratique devient une belle excuse à ne jamais pratiquer correctement .Ca c'est mon opinion je trouve au final dommage que le bouddhisme devienne et finisse par devenir ça .

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 7061,d.d24
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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 22 juil.15, 07:07

Message par komyo »

les moines chinois, meme chan, ont souvent répété, conjoitement à la méditation, le nembutsu. Si l on estime que pour etre bouddhiste, une pratique doit etre canonique, c est le cas. Les sutra de l amidisme comptant parmi les plus anciens du mahayana. Au delà, il y a une justification, intrinsèque au mahayana qui est la foi dans le bouddha et la prise de refuge dans celui ci. Cette forme de prise de refuge dans l univers et non pas dans son égo permet a mon avis de dépasser celui ci. Autre chose, mantra veut dire instrument de l esprit, se concentrer sur un son est une pratique méditative typiquement bouddhiste. Donc me concernant, bien que n appartenant pas a cette lignée, je dirai que par les qualités qu elle développe elle en a les marques. Au delà, il faut aussi différencier le bouddhisme des moines et des laics. Au sri lanka et en asie du sud est les laics sont sensés se créer des mérites en nourrissant les moines, ils ne méditent pas, mais sont néanmoins considérés comme bouddhistes.
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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 22 juil.15, 07:30

Message par Marmhonie »

Marhmonie a dit :Ma femme, sa famille, sont bouddhistes depuis x siècles, pratiquants. Pour eux, Bouddha est Dieu, sans aucun rapport avec le dieu du judaïsme. Bouddha femme est Poussah.
Les prières à Poussah sont bien plus efficaces, on est dans le surnaturel. Bouddha est shagdi上帝, trop grand, trop. Le dieu des hébreux, Jéhovah, YHWH, est moins haut, unique aussi comme Bouddha.
Comme quoi on dit qu'on a un seul Dieu, Unique, mais il est tellement différent. 啊, Allah, est encore un dieu unique, pour l'Orient et extrême Orient, très cruel.
vic a écrit :C'est ce qu'on appelle du bouddhisme populaire , très éloigné du bouddhisme réel monastique et profond .
Hé hé, j'ai deux neveux qui sont devenus moines bouddhistes, ils vivent en Chine dans les monts Wudang. C'est un honneur renouvelé que de les rencontrer encore parfois, ils sont courageux.
Merci de respecter les pratiques, vic.

Une fois encore, bouddhisme n'a pas plus de sens que christianisme ou "langue chinoise" ou "langue européenne" : cela signifie des ensembles disjoints.
Le "bouddhisme" est une association (en France 11 associations distinctes) de voies différentes.

On voit bien mieux en occident que le "christianisme" est composé de quantité de mouvances différentes.

Quand on dénigre son prochain, c'est qu'on s'approche de l'esprit sectaire, replié sur lui-même.

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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 23 juil.15, 22:03

Message par vic »

Marmhonie a dit :Une fois encore, bouddhisme n'a pas plus de sens que christianisme ou "langue chinoise" ou "langue européenne" : cela signifie des ensembles disjoints.
Non le bouddhisme est toujours simplement l'enseignement du bouddha , et bouddha enseignait la méditation , le bouddhisme de la terre pure et celui de la sokka gakkaï n'ont plus grand rapport avec le bouddhisme , ci ce n'est qu'ils se disent et se prétendent bouddhiste .
Bouddha n'aa jamais prétendu être un dieu , si ta compagne croit ça et sa famille , c'est qu'elle pratique une forme erronée de compréhension du bouddhisme évidente .
Le bouddhisme n'est pas du n'importe quoi , quand des formes de dérive existent il faut le dire c'est tout .
D'autres part le boouddhisme de la terre pure n'enseigne pas du tout que bouddha était un dieu donc déjà ta compagne ne comprend pas ce qu'elle est sensée pratiquer , donc oui elle tricote une forme personnelle de conviction populaire du bouddhisme très superficielle d'idolaterie en fait .
Mais que tu nous dise que parce que la famille de ta compagne qui pratique ce genre de déviation du bouddhisme est le mode de réfèrence pour comprendre le bouddhisme excuses moi mais là tu as tout faux .
Un bouddha est vide de représentation , il n'est pas un dieu , c'est assez simple à comprendre pourtant .
komya a dit :Autre chose, mantra veut dire instrument de l esprit, se concentrer sur un son est une pratique méditative typiquement bouddhiste. Donc me concernant, bien que n appartenant pas a cette lignée, je dirai que par les qualités qu elle développe elle en a les marques
Un bouddha est vide de représentation , de quelle marque parle tu ?

" Ceux qui me voient dans ma forme ou croient m'entendre dans le son de ma voix s'engagent dans l'erreur ceux là ne me voient pas "

Bouddha soutra du diamant .

Komyo , réciter un mantra sans méditer sans être en mesure d'entrer correctement en relation avec cette action , ça reste de la pratique sans rapport avec le bouddhisme .
je dirais même que ça peut devenir une forme de déviation de la compréhension du bouddhisme , ça devient une forme de divination d'une image sans rapport réelle avec le bouddhisme .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 23 juil.15, 22:55

Message par komyo »

Je ne parle pas des marques du bouddha, mais des qualités que développent cette lignée.
Comprendre le bouddha ou l au delà du par delà, c est comprendre qu il est au delà de nos représentations mentales. Le sutra du diamant est intéressant pour apprendre a se détacher de tout, fusse le bouddhisme et ses enseignements...
Mais cela n enlève rien a la validité d'utiliser pour symbole du bouddha, la grande force de vie de l univers (amida vie infinie) et de s abandonner a celle ci en laissant tout tomber.
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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 24 juil.15, 00:35

Message par indian »

alexmira a écrit : Sinon est ce que t'a réponse veux dire que la croyance des bouddhistes diffère selon la personne ?

Exact!

Sinon de mon côté, j'adore:
om mani padme hum
D'une Telle Puissance :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 25 juil.15, 23:09

Message par Marmhonie »

vic a écrit :Bouddha n'aa jamais prétendu être un dieu
Ni l'inverse.
En somme, tu décides personnellement qui est bouddhiste, qui ne l'est pas.
Bizarre...

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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 25 juil.15, 23:16

Message par vic »

Marhmonie a dit :Ni l'inverse.
En somme, tu décides personnellement qui est bouddhiste, qui ne l'est pas.
Bizarre...
je ne décide rien , c'est toi et ta compagne qui décidez que bouddha est dieu , moi je ne décide rien , vous décidez pour bouddha alors qu'il 'n'a jamais prétendu croire en dieu .
Modifié en dernier par vic le 25 juil.15, 23:17, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 25 juil.15, 23:17

Message par Coeur de Loi »

Est Bouddhiste celui qui suit les enseignements du Bouddha selon les soutras canoniques. :hi:
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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 25 juil.15, 23:19

Message par vic »

Coeur de Loi a écrit :Est Bouddhiste celui qui suit les enseignements du Bouddha selon les soutras canoniques. :hi:
Oui et bouddha n'a jamais dit qu'il croyait en dieu ou qu'il prétendait être dieu , c'est inscrit nul part dans aucun soutra .
Donc sa compagne n'est pas bouddhiste , elle a crée une autre religion , ça n'est plus du bouddhisme c'est tout .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 26 juil.15, 00:46

Message par Marmhonie »

vic a écrit :Bouddha n'a jamais dit qu'il croyait en dieu ou qu'il prétendait être dieu , c'est inscrit nul part dans aucun soutra .
Je suis désolé de cette méconnaissance basique de la vie du Bouddha historique Siddhartha, c'était un prince hindou, pratiquant l'hindouisme, dévot de Vishnu, marié, ayant au moins un enfant, qu'il abandonne pour suivre sa vie mystique qui le perturbe.

Il vit des années durant, disciple de divers gurus, change de yoga, puis devient un ascète qui manque de mourir en mangeant trop peu et abandonnant son corps. Puis il est retrouvé par d'anciens compagnons qui le sortent de sa mort prochaine, et Siddhartha souhaite alors le repos et la paix en se réfugiant sous un arbre sacré en Inde, comme il est toujours de coutume de faire en cas de désespoir.

Il atteint alors après 59 jours, à l'éveil et devient un avatar de Vishnu.

Sans cette base historique indienne, vous ne comprendrez jamais rien au Bouddha historique, et dériverez d'écoles bouddhistes en autres écoles, les plus radicales étant les japonaises.

C'est votre problème à chacun.

Siddhartha convainct bien des seigneurs féodaux et crée sur donation, son école, l'école du jardin. C'est très curieux car à la même époque en Grèce, après Xxxx qui s'était jeté dans un volcan en fusion, arrive l'immense xxxxxx qui rencontre des gymnosophistes hindiux au port d'Athènes et crée quasiment l'identique de Siddhartha, en athéisme par contre, et son école s'appela "du jardin" aussi. Curieux...

Les successeurs du Siddhartha inventent sa vénération, d'abord en pélerinage à la seconde année de sa mort, et affabulent. Peu à peu, cette secte déviante de Vishnu est rejetée, et les le bouddhisme est banni de l'Inde.

Le bouddhisme japonais est passé par la Chine et le Tibet d'abord, pour se mêler au shintoïsme, et ne plus avoir aucun rapport avec le bouddhisme originel. On est dans les dérives les plus surveillées en France ;)

Nous en sommes là, dans ce sujet complètement déconnecté de son historique.
vic a écrit :Donc sa compagne n'est pas bouddhiste , elle a crée une autre religion , ça n'est plus du bouddhisme c'est tout .
De qui parlez-vous ? De l'épouse de Siddhartha ?

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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 26 juil.15, 01:19

Message par vic »

Marhmonie a dit :Il atteint alors après 59 jours, à l'éveil et devient un avatar de Vishnu.
Désolé , bouddha ne s'est jamais dit être un dieu et n'a jamais précisé qu'il avait un quelconque rapport avec ce dieu Vishnou .
On ne retrouve aucun texte dans les canons bouddhistes qui disent ce que tu prétends .Bouddha n'a jamais dit qu'il était Vishnou .
Par contre oui les hindous disent que bouddhas est un avatar de vishnou , mais c'est leur vision à eux , pas celle du bouddhisme , le bouddhisme comme le dit coeur de loi ce sont les conons bouddhiste , ce que tu énonces sont que des prises de positions radicales fantaisistes absolument pas démontrables à partir des canons bouddhistes .

Dans le Tittha Sutta, Gautama déclare :

« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction"
Marhonie a dit :Sans cette base historique indienne, vous ne comprendrez jamais rien au Bouddha historique, et dériverez d'écoles bouddhistes en autres écoles, les plus radicales étant les japonaises.
Ce sont les canons qui servent de preuve , pas les écoles , et dans les canons bouddhiste aucun ne dit que bouddha se prenait pour vishnou .
D'autres part bouddha n'a enseigné aucun des textes hindous , aucune réfèrence au textes de l'hindouisme que ce soit la véda ou l'upanisahd ou autre n'apparait dans son enseignement . Pas de prière aux dieux dans l'enseignement bouddhiste et dans l'enseignement de sa pratique .
Donc la distance entre l'hindouisme et le bouddhisme est très clair .
Marhmonie a dit :Je suis désolé de cette méconnaissance basique de la vie du Bouddha historique Siddhartha, c'était un prince hindou, pratiquant l'hindouisme, dévot de Vishnu, marié, ayant au moins un enfant, qu'il abandonne pour suivre sa vie mystique qui le perturbe.
Tu as justement raté un épisode , celui où après été déclaré éveillé par les maitres hindous dont il a reçu ses enseignements, il ressent que leur enseignement ne l'a pas amené à l'éveil malgré ce que ces maitres lui ont déclaré et que ce type d'enseignement est inapte pour y parvenir . C'est ensuite qu'il a donc commencé sa quête solitaire que tu mentionnes et qu'il a enfin trouvé l'éveil , fondant ensuite son propre enseignement se désolidarisant de l'hindouisme .
Oui bouddha étant Indien il est né hindou , mais il n'a pas fini sa quête avec l'hindouisme , ensuite il s'en désolidarise pour créer sa propre voie appelée bouddhisme .Il n'a pas trouvé l'éveil grâce à l'hindouisme et ne reconnaissait pas cette voie comme étant de nature à rendre propice l'éveil .
Marhonie a dit :Nous en sommes là, dans ce sujet complètement déconnecté de son historique.
Tu déconnectes le sujet de son historique oui , et tu racontes n'importe quoi .
Cites moi ne serait ce qu'un soutra où bouddha dit qu'il est vishnou s'il te plait , citation à l'appui .
Cites moi ne serait ce qu'un spécialiste des philosophies orientales qui prétend que le bouddhisme et l'hindouisme c'est la même chose et que bouddha croyait en dieu et se déclaré être un dieu ?
Marhonie a dit :Il vit des années durant, disciple de divers gurus, change de yoga, puis devient un ascète qui manque de mourir en mangeant trop peu et abandonnant son corps. Puis il est retrouvé par d'anciens compagnons qui le sortent de sa mort prochaine,
C'est exactement le contraire après son éveil et avoir rompu son jeûne , bouddha au eu beaucoup de difficulté à persuader ces anciens compagnons d'arrêter leur jeune , c'est lui qui les a aidé et non l'inverse . Que de méconnaissance et d'invention de l'histoire du bouddha tu nous fais et de tricotage .
Tu devrais regarder au moins le film "little bouddha" ,c'est un très beau film , ça te détendra et ça explique bien l'histoire du bouddha .
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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 26 juil.15, 07:19

Message par Marmhonie »

vic a écrit :Cites moi ne serait ce qu'un soutra où bouddha dit qu'il est vishnou s'il te plait , citation à l'appui .
Tu vas dans le sous-forum Hindouisme et tu lis.

Vous voulez déconnecter le Bouddha de son Inde, de son creuset hindouiste... C'est exactement comme de vouloir sortir Jésus du judaïsme, c'est une impasse et une faute historique.

Siddhartha était un prince de la caste des Cacya, marié, ayant eu au moins un enfant, hindouiste pratiquant, qui s'enfuit, abandonnant tout, pour chercher "la vérité", et fut un "éveillé", qualité de tout avatar de Vishnu.
Dans l'Hindouisme, le nombre de Bouddhas abant et après Siddhartha est important. Pourquoi n'en parles-tu jamais ?

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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 26 juil.15, 07:26

Message par vic »

marhmonie a dit :Tu vas dans le sous-forum Hin
Non ici , cites , tu es un menteur , bouddha n'utilisait pas les textes hindouistes pour son enseignement .
Tu es un troll c'est honteux .
Tu es ici pour troller ce forum .
Menteur .
je me retire de ce forum bouddhiste si tu restes en tant que chrétien à troller ce forum et venir cracher ta haine et à désinformer et embrouiller les gens comme tu le fais .
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Re: Bouddha est il un Dieu ?!

Ecrit le 26 juil.15, 07:32

Message par Inti »

vic a écrit :Non ici , cites , tu es un menteur , bouddha n'utilisait pas les textes hindouistes pour son enseignement
Mais ton attitude ressemble à la foi du charbonnier devant l'histoire des religions que Marmhonie semble maîtriser. :hi:
.

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