Religions du monde :: forum religion

Coeur de Loi a écrit :Tu ne vois rien, tu crois même que l'évangile est faux !

Quel débat il y a avec toi ? C'est un débat entre chrétiens.

La réalité, c'est que tu ne sais pas répondre à la question...

Quant au mot chrétien... oui je suis chrétien et je ne crois pas en Jésus, donc j'aime mieux me définir comme nazaréen... toi en réalité tu es jésuséen ou un marcionite... tu crois en Jésus dans la forme déifiée par Marcion... Le christianisme de Pierre ou de Jacques ou nazaréisme ne croyait pas en sa filiation divine... Toi tu crois que ton christianisme est le christianisme original, or ton christianisme a été trafiqué par Marcion... c'est-à-dire Paul...

Coeur de Loi a écrit :Bien sur que c'est une langue ancienne et donc difficile à traduire, mais le récit est dans son ensemble simple et chronologique.
Se battre sur les mots est une autre manière de forcer le sens du message.

Les gens ne croient même pas à Adam et Ève, que veux-tu débattre ?

Il n'y a pas de débat !

Tout dépend de ce que tu entends pas Adam et Eve encore une fois ...

C'est clair que si tu prends ça comme cela a été traduit et pris au pied de la lettre ...

Maintenant avec l'arbre de Sephiroth cela devient bien plus cohérent. Pour info je ne suis pas un spécialiste mais qu'à tu compris de la création d'Eve avec la côte d'Adam ? As-tu étudié un peu l'arbre de Sephiroth ? En tout cas moi ça m'intéresse mais je n'ai pas le temps en ce moment.

De toute façon tu ne sembles pas prêt à te remettre en question dans tes compréhension basiques de que ce qui est dit dans la Bible ... Tu sembles avoir tout compris ...

Comme le dit si bien Gandhi : « En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.»

Coeur de Loi a écrit :Tu ne vois rien, tu crois même que l'évangile est faux !

Quel débat il y a avec toi ? C'est un débat entre chrétiens.

serais tu contre la liberté d'expression en excluant ceux qui ne sont pas chrétiens?

@Navam... le christianisme crève d'avoir renié ses origines juives... la qabale ils s'en foutent... Pourtant, ils sont bien décrits dans l'évangile: vous n'êtes pas entrés et vous avez empêché les autres d'entrer

Navam a écrit :Comme le dit si bien Gandhi : « En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.»

Tiens tiens... moi qui pensait être le permier à penser ca



Parlant de Ganhdi... si au moins il avait eu toujours raison:
http://duluthbahai.org/the-bahai-faith- ... nd-gandhi/

[Edit] < Je le lui déjà dit.

La gnose est plus grecque que juive.

@ Stephan H
Je n'y connais pas grand chose mais de ce que j'ai pu entendre et voir la qabale est vraiment très intéressante ! Je m'y pencherai dessus quand j'aurais plus le temps.
Oui je comprends concernant le christianisme, certain se croient au-dessus du simple fait de se dire chrétien ... Un non sens pour moi mais bon j'ai plus de la compassion qu'autre chose pour eux. Comme disait Francois Rabelais "Ignorance est mère de tous les maux !"
C'est d'ailleurs ce qu'il est dit dans le Yogasutra de Pantanjali.

@indian
C'est ton égo que te faisait croire que tu étais le premier.
D'ailleurs je l'ai déjà dit plusieurs fois différemment avant de trouver cette citation. Nous avons la même conception concernant l'interprétation de chacun.

Bonne soirée à vous !

Saint Glinglin a écrit :La gnose est plus grecque que juive.

La gnose est plus récente que grecque

Coeur de Loi a écrit :La bible est simple, alors pourquoi les gens s'accrochent à des interprétations diverses et variées ?

1 - Ami du monde = ennemi de Dieu (Ja. 4.4)
Les amis du monde suivent le troupeau du monde, et ont des croyances mélangées avec le monde.

2 - Dieu résiste au orgueilleux (Jacques 4.6)
Ceux qui croient tout savoir à tort, inventent des explications sur la Bible, comme s'ils devaient déchiffrer une énigme.

3 - Le manque de foi fait qu'on symbolise
Avec les symboles on fait ce qu'on veut, comme ceci : "Dieu est le symbole de l'univers, donc je crois en Dieu puisque c'est l'univers... etc"

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La Bible est simple mais elle est dure à croire.

Bonsoir,

Oui, la Bible est simple sur certaines choses.

1) dès la création, YAHUVEH (L'éternel) a sanctifié le sabbat comme un jour consacré
2) lorsque Moshé(Moïse) a reçu la Torah, les tables de pierre, le 4ème commandement mentionne que l'homme doit observer le sabbat
3) YAHUSHUA (Jésus) a toujours observé le sabbat, et a même exhorté ses disciples à prier pour qu'il ne revienne pas un jour de sabbat
4) la Bible nous apprends même que dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre, chaque sabbat, les hommes se prosterneront devant YAHUVEH

Et pourtant, je vis dans une ville de 300.000 habitants, et à part l'église adventiste (qui ne croit pas en l'enfer, alors que la Bible en parle très clairement), aucune église à ma connaissance n'observe, ni n'enseigne le sabbat.

D'ailleurs, tu vas peut-être essayer (comme beaucoup avant toi) de me démontrer que le sabbat c'était avant, et que maintenant c'est fini ... En vain, car je crois ma Bible, et non les mensonges des hommes.

Aimer DIEU et aimer son prochain, voici les 2 plus grands commandement de la Torah.

C'est aussi simple que cela, mais ensuite, ce qui est moins simple, est d'apprendre à aimer DIEU et à aimer son prochain. C'est je crois le but de la vie, de la Bible, c'est aussi le but de l'intelligence, le but de l'existence, ce à quoi doit nous amener aussi probablement la RUACH HA KODESH etc.

Bien à toi,

Sthorel a écrit :Aimer DIEU et aimer son prochain, voici les 2 plus grands commandement de la Torah.

Ce sont les deux plus grands commandements de tous les livres révélant la Parole de Dieu...du cycle Abrahamique

Les choses chrétiennes sont peut être trop simples, du coup les gens se sentent obliger de compliquer les choses. ^^

Les chrétiens sont libres, mais pour ne pas s'égarer dans le new age ou l'extrémisme, il faut comprendre la Bible simplement.

Voici les 3 interdits chrétiens qui nous reste du Judaisme :
http://www.forum-religion.org/christian ... 27290.html

1 - Des idoles
2 - Du sang
3 - L'impudicité

Pour le reste, c'est pour s'inspirer pour son comportement.

edit: @coeurdeLoi

On cite souvent dans Actes 15:20, qu'en tant que païens convertis, il nous est recommandé simplement de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. On se garde bien souvent de lire le verset 21 juste après:

Actes 15:21 "Car, depuis bien des générations, Moshé ('Moïse)' a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues."

On comprend ici que les convertis allaient donc ensuite, chaque Sabbat, se rendre dans les synagogues, pour apprendre, étudier et connaître les Saintes Ecritures dans leur totalité.

Il n'y avait pas d'imprimerie, on sait que les Ecritures étaient sur des rouleaux et le peuple ne pouvait posséder ces rouleaux. YAHUSHUA (Jésus) lui-même enseignait chaque sabbat dans les synagogues et au Temple de Jerusalem ...

Actes 15, 20–21 prouve bien qu'une partie des textes chrétiens sont de simples réécritures de textes juifs antérieurs... il n'est pas compliqué de comprendre que le texte désigne les prosélytes de la porte... qui n'appliquaient qu'une partie des commandements et qu'il faut distinguer des prosélytes de Justice qui appliquaient la totalité des commandements...

Comme j'ai pas lu ce qui a été supprimé (des insultes à mon propos peut-être?) je ne sais pas y répondre... je me contenterai de répondre à ceci:

La gnose est plus grecque que juive.

Et où ai-je dit le contraire...

Il est vrai que je qualifie l'essénisme de gnose sacerdotale juive, mais il est clair que dans ce cas j'emploie gnose au sens de connaissance ésotérique... Maintenant afin d'être plus précis: je vais essayer de résumer l'essénisme: il s'agit de pratiques mystiques incluant des récitations de psaumes afin de faire voler en éclat l'ego au sens ancien, l'ego étant assimilé à Behemot, c'est-à-dire aux démons atmosphériques qui pénètrent en nous chaque fois que nous respirons... et les esséniens estimaient que si le ruach interne à l'homme était suffisamment purifié, cela permettait à l'homme de devenir un parfait réceptacle du Ruach Elohim qui transforme l'homme en un prophète...

Il y eut à Alexandrie un mouvement ésotérique dans les années 50–100 que j'appelle «Hermétisme juif» dont la base était la remontée à travers les sphères et qui pratiquait des rituels basés sur les lettres et sur la nourriture...

Ces mouvements ésotériques développèrent un dualisme radical qui correspond au gnosticisme... dont Marcion est un des représentants...

ce qui différencie la gnose ancienne du gnosticisme, c'est justement le dualisme radical. Pour la gnose ancienne le dualisme est horizontal, le monde divin étant le monde du bien absolu, et le monde dans lequel nous vivons le monde du bien et du mal... les gnostiques firent de ce monde-ci le lieu du mal, nécessitant son rejet absolu... les gnoses anciennes (hermétisme, essénisme) ne rejettent pas structurellement ce monde...

dernier point: je ne nie pas l'influence de Proclus et des derniers néoplatoniciens sur le système sephirotique de la Qabale... néanmoins le système sephirotique n'est qu'une partie de la Qabale, qui est avant tout une méthode d'interprétation de l'écriture:
Il y eut trois écoles de qabale: Abulafia, Moïse de Léon et Nachmanide...
Pour Abulafia, la qabale est une mystique des lettres et une méditation sur les noms divins...
Pour Moïse de Léon, à partir du Bahir, les sefiroth sont la base de toutes choses...
Pour Nachmanide, la Qabale est une interprétation secrètes des écritures visant à comprendre les passages cryptés de la Torah, son exemple bien connu est la lecture du verset 1 de la genèse

Lecture commune: bere'shîth bara' 'Elohîm: Au commencement Elohim créa
Lecture alternative: bere'sh itbaré Elohîm: En-tête, Elohim se créa..

Paul nous parle justement de ces différences d'interprétation:

1 Corinthiens 11:19
car il faut qu'il y ait aussi des sectes [du grec Hairesis: Dissensions survenant de la diversité des opinions et buts] parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous

ce qui confirme les dires de Jesus:

Matthieu 7:21
Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux; mais celui qui fait la volonte de mon Pere qui est dans les cieux.

et c'est pourquoi il est demandé à ceux qui suivent jesus d'être attentif:

1 Thessaloniciens 5:21
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;

jude 20
Quant à vous, bien-aimés, édifiez-vous vous-mêmes sur votre très sainte foi et priez par le Saint-Esprit.

cordialement

Oui, il y a beaucoup de sectes car chacun étant libre de ses croyances, et c'est Dieu qui jugera.

Afin que ce sépare le bon grain de l'ivraie, les amis du monde et les amis de Dieu, les orgueilleux des humbles, les croyants des symbolistes.