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Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 07:45
par Gérard C. Endrifel
Espilon a écrit :Ta volonté à nous abaisser à votre niveau est touchante, mais dans ce domaine là les mormons n'ont pas de leçon à recevoir des TJ ;)
Tiens c'est marrant, c'est l'illustration même de ce que dit Luxus plus haut :roll:

Quand c'est chez soi, la moralité est plus qu'exemplaire mais quand c'est chez les autres, tout de suite, elle est plus que douteuse :mrgreen: :roll:

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 08:00
par Espilon
Pour se défendre, un certain TJ ici c'est attaqué à mon église. Pacifique, tu dis ?

Pour continuer, Médico, l'église de Jésus-Christ des SDJ ne se serait jamais comporté comme se sont comporté les TJ d'Australie. Il y a des pédophiles chez nous comme chez les Catho, les Bouddhistes, les Athées et les politiciens. Ce qui nous différencie par contre est que nous n'avons pas une attitude évasive vis-à-vis du problème. J'ai été témoins d'une affaire d'abus sexuel dans mon entourage religieux... sa a mal fini pour lui. L'individu n'avait plus le droit d'entrer dans le même bâtiment que les victimes, le coupable a été excommunié et pour être réintégré, le coupable a l'obligation de se plier à la justice, c'est à dire de payer son amende et ses pensions alimentaires et de respecter l'injonction de se rendre dans une autre paroisse tout les dimanches. Ne pas payer une pension alimentaire est d'ailleurs à lui seul un motif d’excommunication.

Voilà... :?

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 08:05
par Luxus
medico a écrit :Renseigne toi sur eux .
Mon frère est mormon mon cher Medico. De plus, comme je le répète je n'ai jamais entendu dire que les mormons aient laissé en liberté des pédophiles notoires (1006 dans le cas présent). Le problème n'est pas de savoir si oui ou non il existe de la pédophilie chez les mormons car on sait tous qu'il y en a partout. Le problème c'est de les laisser en liberté ! Et c'est ce qui est reproché aux TJ.

Mais ça ne m'étonne pas que tu pointes du doigt les mormons Medico, car comme je l'ai dit précédemment c'est toujours les autres que les TJ blâment. Medico un jour j'espère que tu comprendras qu'on ne justifie pas ses fautes en pointant du doigt celle des autres.

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 08:13
par Espilon
De plus, comme je le répète je n'ai jamais entendu dire que les mormons aient laissé en liberté des pédophiles notoires (1006 dans le cas présent).
Il serait abusé de dire que ça n'est jamais arrivé... mais ce sont des exceptions. Si un mormon est témoins d'un crime, il a le devoirs de le trainer en justice. C'est dans D&C, un livre qui a pour nous une autorité similaire à la Bible... je cherche la référence pour vous la montrer.

Edit : j'ai trouvé.
D&A 134 : 8 -> Nous croyons que la perpétration d’un crime doit être punie selon la nature du délit ; que le meurtre, la trahison, le vol, le larcin, les attentats à l’ordre public, sous quelque forme que ce soit, doivent être punis selon leur gravité et leur tendance à favoriser le mal parmi les hommes, par les lois du gouvernement du pays où le délit a été commis ; et dans l’intérêt de la paix et de la tranquillité publiques, tous les hommes doivent s’impliquer et utiliser leurs capacités pour que ceux qui ont violé de bonnes lois soient punis.

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 08:36
par medico
Espilon a écrit :Pour se défendre, un certain TJ ici c'est attaqué à mon église. Pacifique, tu dis ?

Pour continuer, Médico, l'église de Jésus-Christ des SDJ ne se serait jamais comporté comme se sont comporté les TJ d'Australie. Il y a des pédophiles chez nous comme chez les Catho, les Bouddhistes, les Athées et les politiciens. Ce qui nous différencie par contre est que nous n'avons pas une attitude évasive vis-à-vis du problème. J'ai été témoins d'une affaire d'abus sexuel dans mon entourage religieux... sa a mal fini pour lui. L'individu n'avait plus le droit d'entrer dans le même bâtiment que les victimes, le coupable a été excommunié et pour être réintégré, le coupable a l'obligation de se plier à la justice, c'est à dire de payer son amende et ses pensions alimentaires et de respecter l'injonction de se rendre dans une autre paroisse tout les dimanches. Ne pas payer une pension alimentaire est d'ailleurs à lui seul un motif d’excommunication.

Voilà... :?
Mais les TJ sont tenues de dénoncé aux autorités tous actes de pédophilies .

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 08:52
par kaboo
Bonjour.
Traitement des affaires de pédophilie

Deux témoins des actes pédophiles, ou des aveux, sont nécessaires pour l'établissement des faits, sur la base des versets bibliques tels que Deutéronome 19:15 qui déclaré : « Un seul témoin ne pourra se dresser contre un homme à propos d’une faute ou d’un péché quelconque, pour un péché quelconque qu’il peut commettre. Ce n’est que sur le dire de deux témoins ou sur le dire de trois témoins que l’affaire tiendra. » Quand on ne trouve pas deux témoins oculaires, ce qui arrive souvent dans une affaire de pédophilie, une confrontation entre la victime et l'accusé est nécessaire pour avérer les faits. Elle pose cependant le problème des séquelles psychologiques que cette confrontation peut produire sur la victime. À ce propos, la Société Watchtower a été condamnée récemment au Canada pour avoir imposé cette confrontation.
Si malgré la confrontation, l’accusé ne reconnaît pas les faits, l’affaire est classée. Ce fait est illustré par le cas d'une jeune bruxelloise appartenant à une famille Témoin de Jéhovah, qui avait été abusée pendant un an et demi par l'un d'eux, lorsqu'elle avait 9 ans. Les anciens, avertis, avaient organisé une confrontation entre l’abuseur et sa victime, mais comme il n’y avait pas deux témoins de l’affaire, aucune discipline religieuse n'avait été portée. En 2003, cette jeune femme est allée déposer plainte à la police contre son bourreau, juste avant la prescription.

Les pédophiles reconnus coupables par les comités de discipline religieuse et ne montrant pas de repentance étaient excommuniés du mouvement ; les anciens considérant avoir ainsi rendu la justice de Dieu. Toutefois, ceux-ci ne les ayant pas dénoncé aux autorités pour ne pas jeter l'opprobre sur ce qu'ils considèrent comme l' « organisation de Jéhovah », il est arrivé que certains d'entre eux continuent à abuser d'enfants jusqu'à ce qu'ils soient dénoncés aux autorités par d'autres personnes. Dans une affaire jugée en Norvège, un pédophile qui avait maltraité sexuellement des enfants de sa congrégation pendant 23 ans, a fini par être excommunié des Témoins de Jéhovah après une enquête interne au mouvement, mais n'a jamais été dénoncé aux autorités. Il a continué à abuser d'enfants, après la révélation de ses abus sexuels et son exclusion du mouvement religieux. Il a par la suite été dénoncé par les parents d'un garçon de neuf ans et condamné sur cinq faits d'action obscène, mais ses anciens crimes, prescrits, n'ont pas pu être considérés pour la sentence.

Les pédophiles reconnus coupables, mais repentants, ne sont pas identifiés auprès des fidèles, ce qui a entraîné des récidives. Si certains dangers existent, les anciens sont tenus de prendre les mesures préventives nécessaires : ces mesures préventives consisteraient à conseiller aux pédophiles repentants de ne plus se trouver en contact avec des enfants. À titre comparatif, un pédophile jugé comme tel par un vrai tribunal est bien évidemment connu de tous sauf s'il a déménagé pour une autre région, il est mis hors d'état de nuire pendant un temps par une peine de prison et il lui est parfois demandé de suivre un traitement médical. D'anciens pédophiles Témoins de Jéhovah peuvent encore faire du porte-à-porte si les anciens considèrent qu'ils ont démontré leur amendement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaires_ ... C3%A9hovah

No comment.

@+ :hi:

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 09:10
par Luxus
medico a écrit : Mais les TJ sont tenues de dénoncé aux autorités tous actes de pédophilies .
Depuis quand ? Et surtout ne fallait-il pas deux témoins ? Si l'accusé niait les faits les anciens laissaient l'affaire entre les mains de Dieu. C'est sûr que quand un pedophile viole quelqu'un il prend des témoins avec lui. :?

Donc Medico c'est bien beau de vouloir enjoliver la manière dont l'organisation réglait les cas de pédophilie mais ce que tu dis ne reflètent pas tout à fait la réalité.

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 09:18
par Gérard C. Endrifel
De quand date la loi disant que TOUTES personnes au fait d'un abus sexuel sur mineur devait dénoncer l'auteur à la police ? 1950 ?

Jusqu'à il y a peu, il n'y avait que la victime ou, dans le cas d'une victime mineure, ses parents qui avaient l'obligation de le faire. Alors pourquoi d'autres l'auraient fait à leur place ? Les plaintes ou les signalements n'auraient pas reçues de suite de toutes façons.

Vous prenez l'exemple de l'Australie mais votre argumentaire comporte des lacunes inimaginables. Déjà vous dites "Depuis 1950". PERSONNE à cette époque ne se précipitait pour dénoncer des actes de pédophilies à la police, il a fallu attendre la fin des années 90 pour que le public prenne connaissance de ce délit.

D'autres part, aucun article faisant état de la situation australienne ne se risque à donner une date concernant la dernière affaire de pédophilie traitée dans une congrégation, et aucun ne se risque à donner la date de sortie de la loi rendant obligatoire pour TOUTES personnes informées de délits sexuels de dénoncer les faits et le coupable à la police pouvant ainsi démontrer la véritable culpabilité des TJ australien et de la WT.

Quant à Epsilon, [Edit] :
9 août 2011:
Le gourou d'une église mormone dissidente a été condamné mardi à la prison à vie pour avoir abusé sexuellement de deux fillettes âgées de 12 et 14 ans qu'il avait décrit comme ses fiancées "spirituelles". Le jury texan, composé de dix femmes et deux hommes, a mis moins d'une heure à délibérer avant d'infliger à Warren Jeffs, considéré comme un des guides spirituels de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours, la peine maximale prévue par la loi, soit 99 ans de prison dans un cas, et 20 ans supplémentaires dans l'autre.
=> http://lci.tf1.fr/monde/un-mormon-polyg ... 33765.html
5 août 2011:
Depuis quelques années, son tout-puissant leader, Warren Jeffs, défraie la chronique judiciaire. Cet homme de 55 ans à l’apparence anodine est accusé d’avoir eu 78 femmes, dont 24 mineures, d’avoir célébré 67 mariages de mineures et d’avoir procédé à la «réassignation» des femmes dans 300 familles, selon le «San Angelo Standard-Times», un des quotidiens qui couvre le stupéfiant procès qui se déroule au Texas.
=> http://www.parismatch.com/Actu/Internat ... ile-150401

Pas très efficace votre politique et votre bouquin visiblement.

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 09:35
par Espilon
Salut Kerri, le premier article que tu post est incohérent avec lui même. D'un coté il est est écris : "Le gourou d'une église mormone dissidente"... puis plus loin, "considéré comme un des guides spirituels de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours". Ce qui est impossible.
Quant à ton deuxième article, il s'agit du même bonhomme... ce bonhomme n'étant pas membre de l'église de Jésus Christ des Saints des Derniers jours.
Pas très efficace votre politique et votre bouquin visiblement.
Tu te fiches de moi ? C'est en vertu du cas d'un pédophile gourou d'une autre église que tu affirme cela ? Et je vais pas gigoter, des cas de pédophilie dans mon église il y as, mais notre politique est efficace, il y a des failles et ces failles sont constamment traqués. Après je ne peux pas dire comment sa se passe en cas de pédophilie... je n'ai été témoins que d'un cas. Dans ce cas précis, l'unité (la paroisse/pieu) n'a pas renié son devoir dans cette affaire et à fait le nécessaire afin de protéger la victime et soutenir ses proches (qui furent aussi victime de cet individu). C'est aussi simple que ça.

Je ne critique pas les TJ, je mets en garde ceux qui dissimulent les actes d'un criminel. Les TJ ont besoin d'adopter une attitude plus radicale à leur encontre. L'assemblé de Dieu ne peut pas se permettre d'héberger en toute connaissance de cause un pécheur/criminel.

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 09:56
par Gérard C. Endrifel
Espilon a écrit :Tu te fiches de moi ? C'est en vertu du cas d'un pédophile qui n'est même pas de la même religion que moi
:lol: :lol: :lol:

Le fait qu'il était de l'église fondamentaliste de Jésus Christ des saints des derniers jours ou qu'il était de l'église de Jésus Christ des saints des derniers jours ne change rien au fait que sa religion... c'est mormon, la même que la tienne. Un mormonisme fondamentaliste certes mais un mormonisme quand même.
Espilon a écrit :s'il se trouve des faille (et il y a vraisemblablement des failles), on les combles.
Les TJ aussi.

On ne dit pas qu'il n'y a pas ou jamais eu de pédophiles chez nous non plus, on réfute l'accusation consistant à dire qu'on les cache, les couvre, etc, etc. Mais bon, moi non plus je ne vais pas gigoter 107 ans, ça ne sert à rien, quand l'opposition TJ parle, elle a toujours raison quoi qu'il arrive. Même quand elle a tort, elle a raison, même quand elle raisonne complètement de travers, elle raisonne parfaitement bien, je connais la musique.

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 10:27
par Marmhonie
Il me semble que l'histoire du fondateur d'une certaine religion américaine ferait bien partie du sujet, s'il avait habité en Australie, bien entendu :
http://www.forum-religion.org/inspirati ... 02-60.html
Le 23 Mars 1844, William Law a déposé plainte contre Joseph Smith pour avoir commis l'adultère avec la propre fille adoptive de Smith et une de ses nombreuses épouses.
Source historique

Plus étrange, son mariage avec Fanny Alger âgée de 16 ans... Martin Harris s'opposa au mariage, devant cette jeune fille. Ce fut une affaire portée par Emma, sa seule femme légitime puisque Smith affirmait n'avoir qu'une seule épouse.
Source historique : Van Wagoner, “Sidney Rigdon: A Portrait in Religious Excess,” p. 291
Autre source historique : Van Wagoner, “Mormon Polygamy: A History,” p. 8.

Joseph Smith recommence pourtant, après de scandale interne caché, avec Flora Ann Woodworth, âgée de 16 ans encore qu'il épousa en avril 1843 selon son Eglise, mais non officiellement, ce qui fait de la date exacte est inconnue.

En mai 1843, Josephs Smith épouse non officiellement Helen Mar Kimball, âgée de 14 ans. C'est un nouveau scandale interne dans l'Eglise. C'est un commandement impératif de Dieu. Sa famille refuse. Ils seront obligés. En 1880, cette gamine devenue femme se confiera par écrit : "Je n'aurais jamais été marié à Joseph si j'avais su que ce n'était pas qu'une simple cérémonie sans rien d'autres, comme promis. Je suis jeune, et Joseph nous a trompé, en disant que le salut de notre famille entière en dépendait."
Source historique : Helen Mar autobiography: “Woman's Exponent,” 1880.

Qu'importe, 3 mois après il recommence avec Nancy Maria Winchester, encore âgée de seulement 16 ans, à Nauvoo le 28 juillet 1843.
Source historique

Etc. Etc.

C'est intéressant, l'Histoire des Religions, vous ne trouvez pas ?

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 10:53
par clovis
Marmhonie a écrit :Sujet lamentable pour casser des TJ.
Pourquoi ? Parce que cette 5e religion de France est pacifique.
Ces mêmes internautes n'oseraent pas faire le millième envers l'Islam, par exemple...
Et pourtant, sujet terrible au constat mondal.
Ce qui est lamentable, c'est de cacher des pédophiles, pas de dénoncer ceux qui les cachent. Si la législation interne des TJ évolue c'est tant mieux. Mais il est dommage qu'il faille que des affaires éclate pour cela.

Dans la congrégation de mon épouse il y en a un. Cela s'est passé il y a une bonne quinzaine d'années déjà. La famille de la victime n'a jamais portée plainte. Il a été exclu mais n'a jamais été puni par la loi. Il a été réintégré il y a peu et il n'a pas intérêt à s'approcher de mes enfants.

:tap:

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 10:58
par Luxus
Kerri a écrit :Le fait qu'il était de l'église fondamentaliste de Jésus Christ des saints des derniers jours ou qu'il était de l'église de Jésus Christ des saints des derniers jours ne change rien au fait que sa religion... c'est mormon, la même que la tienne. Un mormonisme fondamentaliste certes mais un mormonisme quand même.
Eh bien non ce n'est pas la même religion. :non:
Kerri a écrit :Même quand elle a tort, elle a raison, même quand elle raisonne complètement de travers, elle raisonne parfaitement bien, je connais la musique.
Mais c'est bien connu ce sont les TJ qui raisonnent parfaitement bien. Nous avions oublié ça, merci à toi de nous le rappeler.
_____________________
Mais c'est quand même bizarre Marmhonie, tu trouves que c'est un sujet pour casse mais ça ne te gêne pas de faire la même chose envers les mormons. Étrange, n'est-ce pas ? :interroge:

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 10:59
par Espilon
Les fait exposé par Marmhonie n'ont certainement pas leur place sur ce sujet étant donné qu'ils datent de 1840 et qu'il concerne une pratique qui es désormais interdite dans l'église.
Le fait qu'il était de l'église fondamentaliste de Jésus Christ des saints des derniers jours ou qu'il était de l'église de Jésus Christ des saints des derniers jours ne change rien au fait que sa religion... c'est mormon, la même que la tienne. Un mormonisme fondamentaliste certes mais un mormonisme quand même.
Non. Simplement non. Tout le paragraphe à la poubelle. Je t'ai adressé une réponse : http://www.forum-religion.org/mormon/la ... 35685.html
On ne dit pas qu'il n'y a pas ou jamais eu de pédophiles chez nous non plus, on réfute l'accusation consistant à dire qu'on les cache, les couvre, etc, etc. Mais bon, moi non plus je ne vais pas gigoter 107 ans, ça ne sert à rien, quand l'opposition TJ parle, elle a toujours raison quoi qu'il arrive. Même quand elle a tort, elle a raison, même quand elle raisonne complètement de travers, elle raisonne parfaitement bien, je connais la musique.
Mais qu'est-ce que tu raconte ? C'est une enquête officiel qui se passe en Australie, c'est pas une campagne de détracteurs.

Re: 1006 pédophiles TJ en Australie...

Posté : 03 août15, 12:01
par Gérard C. Endrifel
Espilon a écrit :Les fait exposé par Marmhonie n'ont certainement pas leur place sur ce sujet étant donné qu'ils datent de 1840 et qu'il concerne une pratique qui es désormais interdite dans l'église.
Kerridween a écrit :Le fait qu'il était de l'église fondamentaliste de Jésus Christ des saints des derniers jours ou qu'il était de l'église de Jésus Christ des saints des derniers jours ne change rien au fait que sa religion... c'est mormon, la même que la tienne. Un mormonisme fondamentaliste certes mais un mormonisme quand même.
Espilon a écrit :Non. Simplement non. Tout le paragraphe à la poubelle.
Mais oui mais oui :lol: Trop facile celle-là. Déjà le "désormais interdite dans l'église", j'aime beaucoup parce qu'elle démontre qu'avant ce "désormais", c'était autorisé, ben v'là le travail, y aurait matière à faire de passionnantes enquêtes chez vous aussi tiens.

Cela dit, il n'empêche qu'on a vraiment l'illustration-type de ce que disait Luxus que je vais traduire comme suit:

"Chez nous, les mormons (pas les fondamentalistes), on gère ça comme des rois, on a une moralité très pure et pieuse sur la question, pas comme chez les autres, comme les TJ là, rooooh la laaa quelle catastrophe ces gens-là, mon Dieu mon Dieu mon Dieu, vous avez vu en Australie ? Haaaan ! Pas chez nous que vous verrez ça, oh la la non, certainement pas."

Et au premier exemple qui prouve le contraire, paf ! Le déni total concernant l'organisation avec "c'est même po ma religion". Ben non, bien évidemment, c'est pour ça que si on va dans leur église ils nous disent "nous sommes mormons" et que si l'on va dans la tienne, vous dites "nous sommes mormons". C'est vrai que d'un coup, je trouve la différence très frappante :mrgreen: :lol:
Espilon a écrit :Mais qu'est-ce que tu raconte ? C'est une enquête officiel qui se passe en Australie, c'est pas une campagne de détracteurs.
Aaaaah ! Bon ben alors tout va bien dans ce cas. C'est vrai que des détracteurs ne peuvent pas faire d'enquête officiel dans le cadre de leur campagne, tout le monde sait ça bien entendu :mrgreen: :lol: Tsss :?