Le bouddhisme est une religion, et de l'Inde.

[Yvon]

Le bouddhisme est née en Inde mais quelqu'un peut me dire pourquoi cette religion a disparue de son pays d'origine? Est ce que le bouddhisme s'était déja répandue dans ce pays?

Voir lien ci dessous :

http://www.systerofnight.net/religion/h ... ndien.html

[Marmhonie]

Sans commentaire, cher Yvon, on ne comprend rien à votre propos.

Le Bouddhisme est né en Inde. N'êtes-vous pas d'accord ?
Siddhartha était un prince hindou. N'êtes-vous pas d'accord ?
Le bouddhisme est une religion, et non un athéisme. N'êtes-vous pas d'accord ?

[Yvon]

Je réponds juste à la question de Grey qui se demandait pourquoi cette religion a disparut de son pays d'origine l'Inde .
J'ai trouvé sur internet un document intérressant sur le sujet , je le transmet .
That's all

[grey]

Merci Yvon pour le lien.
Si je comprend bien le bouddhisme indien aurait été influencé par l'hindouisme, jusqu'à finir par être absorbé par ce dernier.

[Yvon]

C'est bien celà, mais il se peut qu'à l'avenir le bouddhisme revienne en Inde via nottamment la Corée et le Japon

[Marmhonie]

Si je comprend bien le bouddhisme indien aurait été influencé par l'hindouisme, jusqu'à finir par être absorbé par ce dernier.

Ce n'est pas assez précis.

Le Bouddha historique, Siddhartha, était un prince hindouiste au 5e siècle avant JC. Le berceau du bouddhisme, dans ses termes comme dans ses pratiques, est issu totalement de l'hindouisme, tout comme le terme Bouddha qui est un avatara de Vishnu.

Ce qui est nouveau avec Siddhartha, c'est qu'il ne s'approprie aucun clergé, aucune notion de temple, il examine l'humain dans sa condition, sous-entendu que le divin est une évidence.

Malheureusement, la pensée française si fière & par trop insupportable de fierté, affirme selon certains que le bouddhisme procèderait de l'athéisme. C'est à mourir de rire, pardon d'être franc.

Au contraire d'être absorbé par l'hindouisme, ce qui est absurde historiquement, le bouddhisme après la mort de Siddhartha, va rencontrer l'arrogance des premiers disciples du bouddha et être refoulé des donations de terres et refuges offerts par d'autre princes hindoux du vivant de Siddhartha. Puis ce bouddhisme va tomber en lutte & conflits violents avec l'hindouisme, qui va le chasser de l'Inde assez rapidement, pour avoir enfin la paix. Ce bouddhisme initial se cherche via une vacuité toujours au départ pacifique, une bien étrange volonté de s'ancrer dans un pays d'élection dans lequel il puisse enfin rayonner seul.

Chaque fois, dans son cheminement, de l'Inde au Tibet en passant par la Chine, et tardivement au Japon, les conflits avec les religions des natifs de ces autres pays, provoquent des dynasties rayonnantes et des guerres de religion qui sont un tabou pour les bouddhistes qui se refusent à constater leur histoire religieuse.

Le bouddhisme a donc toujours servi avant tout les intérêts des puissants des pays protecteurs, et on doit parler des bouddhismes au pluriel. Leur immense richesse est dans leur diversité et leur admirable adaptation.

Le bouddhisme original est si loin désormais, qu'il ne reviendra jamais en inde, et encore moins à son état originel, ce qui n'est pas sans constater que, comme toute religion, il y a évolution, adaptation, et intégrisme.

Les bouddhismes populaires sont toujours très sincères et beaux, comme pour toute religion. Et c'est bien ce qui est magnifique, car la proposition du Bouddha historique ne fut jamais de rompre avec l'hindouisme, mais d'en discuter les erreurs, comme le principe des castes indignes, ou du rabaissement de la femme à l'homme.

En Francophonie, le bouddhisme est un regroupement peu clair de diverses autorités qui n'arrivent jamais au consensus de laisser toutes les portes ouvertes. Leur combativité contre d'autres formes de bouddhismes, montre que le problème intial n'est toujours pas solutionné.


Le problème est moins dans les religions actuelles, dont les bouddhismes se chamaillent pour pas grand chose finalement, alors que l'islamisme est entré en guerre contre toutes les religions & que le patrimoine bouddhiste est gravement détruit, actuellement. Les bouddhistes ont fui, comme tout le monde, et nous observons l'effondrement de l'Islam blessé à jamais par des fous d'Allah qui auront fait le pire préjudice à leur propre religion, dans un retour à la barbarie qu'on croyait définitivement refermé.

Chaque religion y apporte ses solutions, celles des bouddhismes sont fort intéressantes. En cela, oui, le bouddhisme va prendre un immense essort à venir.

[vic]

Ce qui est nouveau avec Siddhartha, c'est qu'il ne s'approprie aucun clergé, aucune notion de temple, il examine l'humain dans sa condition, sous-entendu que le divin est une évidence.

Malheureusement, la pensée française si fière & par trop insupportable de fierté, affirme selon certains que le bouddhisme procèderait de l'athéisme. C'est à mourir de rire, pardon d'être franc.

S'il vous plait Marmhonie , n'essayez pas d'improviser dans quelque chose que vous ne connaissez pas , vous êtes chrétien et avez la volonté de transformer le bouddhisme à l'image de votre religion . Non , le bouddhisme est très éloigné de l'hindouisme , pas de dieu créateur par exemple .
Dans le bouddhisme il y a la notion de non soi , anatman qui s'oppose à l'atman de l'hindouisme ( âme ) .
La seule possibilité d'imaginer l'idée d'un dieu dans le bouddhisme c'est de l'imaginer comme non personnifié , non créateur, comme a peu près le dieu des athées , le dieu de spinoza .
Si les historiens ou les spécialistes des sciences des religions pensaient que le bouddhisme était identique à l'hindouisme il serait immédiatement assimilé à de l'hindouisme , à une de ses branches et vous savez très bien que c'est faux , que ce sont deux religions bien distinctes ne vous en déplaise .
Comme toutes les religions , il y a des points communs et des points de divergeance entre hindouisme et bouddhisme .
Notons que bouddha n'enseignait aucune prière à dieu ou à un dieu , ce qui est une preuve on ne peut plus claire que dieu n'existe pas dans la pratique bouddhiste .
Pour une personne dont la croyance en dieu selon vous était le centre de son enseignement , on n'en voit aucune trace dans la pratique, donc dieu ne semblait pas vraiment une préoccupation centrale du bouddha contrairement à l'hindouisme pour qui tout est centré sur dieu , la vénération à dieu etc ... .

Marmhonie a dit :Malheureusement, la pensée française si fière & par trop insupportable de fierté, affirme selon certains que le bouddhisme procèderait de l'athéisme. C'est à mourir de rire, pardon d'être franc.

C'est mondial , tous les pratiquants du monde disent la même chose , pas de dieu dans le bouddhisme ni dans la pratique, ni dans la doctrine du bouddha .
Comment ça une particularité française ? Evidemment non .
J'avais d'ailleurs mis une explication du dalaï lama qui allait dans ce sens à Indian sur ce sujet , parce qu'il s'interrogeait sur l'avis du dalaï lama sur dieu dans le bouddhisme en lui mettant des citations du dalaï lama .
Il ne faut pas confondre les pratiques polpulaires de personne qui sont originaires de familles bouddhistes qui pensent que bouddha était dieu , et qui font une sorte de christ du bouddha comme étant une réalité des enseignements que donnait bouddha .Ces gens là à 95 % n'ont jamais lu un soutra de leur vie , ils suivent simplement ce que leur parents faisaient eux même n'ayant jamais lu un soutra de leur vie non plus . Bouddha était un homme c'est tout et il se désintéressait du dieu hindouite au point de n'en faire aucune pratique de dévotion envers lui .

[Marmhonie]

Quand on vous colle une étiquette pour tenter de se débarasser de l'histoire des religions, au seul profit personnel de s'identifier comme prévalant sur les autres du devoir de porter le bouddhisme, il est naturel de se poser des questions.

Et celle de ce sujet est à recentrer car elle est capitale : Le bouddhisme est une religion, et de l'Inde.

Autrement dit, en déracinant le bouddhisme de son patrimoine historique & religieux, on s'égare.

Les religions s'empilent comme les civilisations, à moins de croire que Bouddha est tombé du ciel comme le Coran ? En réalité, les structures se succèdent dans des temps de crise et du besoin de renouvellement.

L'Inde y a tout gagné avec le bouddhisme, contrairement au judaïsme. L'hindouisme a su se remettre en question, alors que le judaïsme fut brisé par la destruction du Temple en 70.

La stabilité de l'Inde revenue au premier plan mondial comme la Chine, est impressionnante. L'accord avec les autres religions est possible, et ce succès admirable est dû autant aux évolutions des états d'esprits moins nationalistes que du fond des peuples pratiquants, qui accèdent depuis toujours à vivre en paix.

Et contrairement à l'agressivité proposée, c'est bien l'accord de paix qui seul est valable.

[vic]

Marmhonie a dit :Et celle de ce sujet est à recentrer car elle est capitale : Le bouddhisme est une religion, et de l'Inde.

OUi le bouddhisme est une religion distincte de l'hindouisme qui est née en Inde , le bouddhisme n'est pas de l'hindouisme ou même une branche de l'hindouisme .

Marmhonie a dit :Autrement dit, en déracinant le bouddhisme de son patrimoine historique & religieux, on s'égare.

Déraciner quoi , on ne va pas dire que le bouddhisme est une branche de l'hindouisme alors que c'est faux pour vous faire plaisir .
On vous dit simplement ce que disent tous les historiens et les spécialistes des religions que le bouddhisme n'est pas de l'hindouisme .

Marhmonie a dit :Et contrairement à l'agressivité proposée, c'est bien l'accord de paix qui seul est valable.

Pour vous la paix ça serait d'admettre que toutes les religions sont identiques et qu'il n'existe qu'une religion la votre qui transparait dans toutes les autres religions .
Vous nivelez tout à votre image et selon vos pensées chrétiennes .Je trouve que c'est votre façon de faire qui fait preuve d'agressivité de prétendre à la supériorité de vos pensées chrétienne afin de les imposer aux autres et de les clquer sur toutes les autres religions . Vous refusez ce qui est différent voilà tout , vous voulez tout uniformiser à vois croyances personnelles .

[indian]

[OUi le bouddhisme est une religion distincte de l'hindouisme qui est née en Inde , le bouddhisme n'est pas de l'hindouisme ou même une branche de l'hindouisme .

Pour ca faudrait définir l'Hindouisme...

Bonne chance.

[vic]

Indian ,

Les spécialistes des religions sont clairs , le bouddhisme n'est pas de l'hindouisme , et tous les pratiquants bouddhistes savent tout à fait faire la différence .
Quand bouddha ne donne aucune prière ni invocation à dieu à faire en plus de la doctrine qui différencie les deux religions , c'est limpide que les voies sont divergeantes .
Si le bouddhisme était de l'hindouisme la pratique centrale du bouddhisme serait de prier dieu .
Bouddha n'a jamais dit de prier dieu ni de le prier lui en tant que personne , et il ne s'est jamais érigé en dieu donc ....

Indian a dit : Pour ca faudrait définir l'Hindouisme...

Dans le bouddhisme l'âme est une notion contredite par bouddha , pour qu'un dieu créateur crée un âme il faut encore qu'elle existe .
Pour qu'un dieu créateur crée un objet il faut que cet objet possède un "en soi" qu'on pourrait trouver et qui désignerait son début , ce qui est contredit par la notion d'anatman dans le bouddhisme .Dans le bouddhisme il n'existe pas d'origine absolue aux choses , puisque tout objet dépend toujours d'autres chose dans l'interdépendance , aucun objet n'a d'existence propre .
Pour le bouddhisme rien n'a d'en soi , donc l'âme n'étant pas présente dans l'enseignement bouddhiste ,tout est impermanent et soumis à la transformation , il n'y a pas de début ou de fin quelque part à ce que nous sommes dans le bouddhisme à contrario des religions théïtes .
Dans le bouddhisme c'est parce que nous n'avons pas d'âme qu'il n'y a ni naissance ni mort , ce que nous prenons pour un début ou une fin n'est qu'un découpage radical arbitraire d'un monde interdépendant .Il n'y a que naissance relative et mort relative .

[indian]

Indian ,

Les spécialistes des religions sont clairs , le bouddhisme n'est pas de l'hindouisme , et tous les pratiquants bouddhistes savent tout à fait faire la différence .
Quand bouddha ne donne aucune prière ni invocation à dieu à faire en plus de la doctrine qui différencie les deux religions , c'est limpide que les voies sont divergeantes .
Si le bouddhisme était de l'hindouisme la pratique centrale du bouddhisme serait de prier dieu .
Bouddha n'a jamais dit de prier dieu ni de le prier lui en tant que personne , et il ne s'est jamais érigé en dieu donc ....

Indian a dit : Pour ca faudrait définir l'Hindouisme...


Dans le bouddhisme l'âme est une notion contredite par bouddha , pour qu'un dieu créateur crée un âme il faut encore qu'elle existe .
Pour qu'un dieu créateur crée un objet il faut que cet objet possède un "en soi" qu'on pourrait trouver et qui désignerait son début , ce qui est contredit par la notion d'anatman dans le bouddhisme .Dans le bouddhisme il n'existe pas d'origine absolue aux choses , puisque tout objet dépend toujours d'autres chose dans l'interdépendance , aucun objet n'a d'existence propre .
Pour le bouddhisme rien n'a d'en soi , donc l'âme n'étant pas présente dans l'enseignement bouddhiste ,tout est impermanent et soumis à la transformation , il n'y a pas de début ou de fin quelque part à ce que nous sommes dans le bouddhisme à contrario des religions théïtes .
Dans le bouddhisme c'est parce que nous n'avons pas d'âme qu'il n'y a ni naissance ni mort , ce que nous prenons pour un début ou une fin n'est qu'un découpage radical arbitraire d'un monde interdépendant .Il n'y a que naissance relative et mort relative .

Pourquoi tentes tu de me dire tout ca?
Je sais bien tout ca.

Mais l'hindouisme, tu saurais définir?

[vic]

Indian a dit :Mais l'hindouisme, tu saurais définir?

L'hindouisme ne m'intèresse pas, pas plus que la chrétienneté et ses curés, je ne me reconnais pas dans leurs superstitions sur un dieu créateur .

Quand au bouddhisme et à l'hindouisme , je connais la divergeance des deux écoles sur la notion de l'atman et ça me suffit pour savoir que le bouddhisme n'est pas identique à l'hindouisme et les rend inconciliables .Dans le bouddhisme ,pas d'en soi aux choses, pas de création et pas de créateur .
je connais le fait que bouddha ne donnait pas de pratique d'invocation à dieu , ça me suffit pour savoir faire la différence entre les deux religions et savoir que le bouddhisme se désinteresse de la foi en dieu .
Pour le reste l'hindouisme je m'en fout , ça ne m'intéresse pas vraiment , la croyance en dieu n'est pas ma tasse de thé .
Mais que les croyants viennent ici pour essayer de faire croire que le bouddhisme c'est la croyance en dieu est une guerre qui vous concerne , nous on sait très bien ce qu'est le bouddhisme et où on en est . Si vous voulez faire de la conversion chrétienne sur le forum bouddhisme ou de la conversion à dieu c'est pas sur ce forum qu'il faut ratisser . Il faut que les gens sachent que ceux qui essaient de convertir le bouddhisme à dieu sont des croyants d'autres religions et c'est le cas (n'est ce pas Marhmonie ou Indian) et pas ceux qui connaissent vraiment le bouddhisme et le pratiquent .
Quand je parle de bouddhistes je ne parle pas ici de ceux qui pratiquent le bouddhisme populaire qui divinisent bouddha comme l'incarnation dans leur imaginaire d'un dieu créateur ( vishnou et toute ces bétises ) et qui en réalité n'ont jamais vraiment étudié le bouddhisme et qui sont un peu comme les chrétiens chez nous qui n'ont jamais ouvert une bible pour la lire, les bouddhistes sont ceux qui pratiquent et étudient les soutras , et étudient sérieusement la question .

[indian]

Indian a dit :Mais l'hindouisme, tu saurais définir?

L'hindouisme ne m'intèresse pas, ...

Quand au bouddhisme et à l'hindouisme , je connais la divergeance des deux écoles sur la notion de l'atman et ça me suffit pour savoir que le bouddhisme n'est pas identique à l'hindouisme et les rend inconciliables .Dans le bouddhisme ,pas d'en soi aux choses, pas de création et pas de créateur .
je connais le fait que bouddha ne donnait pas de pratique d'invocation à dieu , ça me suffit pour savoir faire la différence entre les deux religions et savoir que le bouddhisme se désinteresse de la foi en dieu .
Pour le reste l'hindouisme je m'en fout , ça ne m'intéresse pas vraiment , la croyance en dieu n'est pas ma tasse de thé .
Mais que les croyants viennent ici pour essayer de faire croire que le bouddhisme c'est la croyance en dieu est une guerre qui vous concerne , nous on sait très bien ce qu'est le bouddhisme et où on en est . Si vous voulez faire de la conversion chrétienne sur le forum bouddhisme ou de la conversion à dieu c'est pas sur ce forum qu'il faut ratisser . Il faut que les gens sachent que ceux qui essaient de convertir le bouddhisme à dieu sont des croyants d'autres religions et c'est le cas (n'est ce pas Marhmonie ou Indian) et pas ceux qui connaissent vraiment le bouddhisme et le pratiquent .
Quand je parle de bouddhistes je ne parle pas ici de ceux qui pratiquent le bouddhisme populaire qui divinisent bouddha comme l'incarnation dans leur imaginaire d'un dieu créateur ( vishnou et toute ces bétises ) et qui en réalité n'ont jamais vraiment étudié le bouddhisme et qui sont un peu comme les chrétiens chez nous qui n'ont jamais ouvert une bible pour la lire, les bouddhistes sont ceux qui pratiquent et étudient les soutras , et étudient sérieusement la question .

Je vois. Ca ne t'intéresse et en plus tu ne sais pas ce que sait.
Mais tu propose de dire que le bouddhisme n'est pas l'hindouisme

Comme tu dis...tu t'en fous.
C'est OK, ca t'appartient de vouloir ne voir que ce que tu penses savoir

Et ce ''NOUS'' c'est qui? les médiateurs MBSR ou les bouddhistes?
Est-ce que tu m'inclus dans tout ca?

[vic]

Indian a dit :Je vois. Ca ne t'intéresse et en plus tu ne sais pas ce que sait.
Mais tu propose de dire que le bouddhisme n'est pas l'hindouisme

Est ce que tu vois des prières a dieu ou des invocation à dieu à pratiquer dans l'enseignement du bouddha ?
Non, il n'y en a pas .
Est ce que tu connais ne serait ce qu'un spécialiste des religions qui classe le bouddhisme comme étant une branche de l'hindouisme ?
Non , aucun , ça n'existe pas .
Ca n'est pas parce que le bouddhisme est né en Inde que c'est de l'hindouisme , aucun spécialiste sérieux des religions ne ferait l'amalgame .
Il n'y a que marhmonie et toi , les deux seules personnes non bouddhistes de ce forum qui intervenez sur le forum bouddhisme pour faire votre évangélisation ici .
Cette particularité qui fait du bouddhisme la seule religion au monde athée vous dérange tellement ....parce qu'elle vient contredire de façon insoutenable pour vous et vient vous faire douter sur le fondement de vos propres croyances des religions abrahamiques .
Il faut noter que ces religions abrahamiques se sont toujours donné pour mission de tout évangéliser à tout prix et partir en guerre pour imposer , on voit du reste toute la méthode employée ici pour s'y atteler .
Donc pourquoi pas évangéliser le bouddhisme c'est ça ?
la tactique est simple , on commence par essayer de faire croire que bouddha priait dieu ou était l'équivalent du christ et qu'il était hindouiste pour ensuite dire que les hindouistes sont des chrétiens qui ne le savent pas et ont mal compris dieu et hop on évangélise l'hindouisme ,le bouddhisme , on fait un petit panier de tout ça à la sauce new age brainwash bahaïste et le bahaïsme devient la seule vraie religion parce qu'on essait de faire comprendre ensuite aux chrétiens qu'ils sont en fait bahaïste parce que le bahaïsme est la dernière version du message de dieu .
Indian , et marhmonie , arrêtez votre brainwash , respectez les bouddhistes , votre tentative de conversion forcée des bouddhistes n'a pas son rôle ici . A moins que le but soit de désinformer les personnes d'autres religions qui viennent ici pour avoir des renseignements sur le bouddhisme pour qu'ils pensent que le dieu chrétien est partout , même dans le bouddhisme parce qu'on craint l'impact et la mise en doute sur le message chrétien que cela pourrait procurer une religion qui se désinteresse du dieu des religions théïstes .