preuve de la falsification de la Thora

[omar13]

Comment peut-on comprendre 5:32 sans interpréter d'une manière ou d'une autre le mot "fasad" ?

à+

Bonjour spin,
Les musulmans de toute la planete , font encore les priere seulement en recitant le Coran en arabe pour éviter de le transformer comme la thora et l évangile qui sont devenu 65 livres grace aux interpretations.
Les musulmans qui ne connaissent pas l Arabe et ils sont majoritaires, ont traduit le coran pour comprendre ce qu ils recitaient en arabe, mais les traductions ne sont jamais identiques a la parole divine qui est en arabe.

concernant ta question:

C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre .

dans ce verset, le mot "fasad" a été traduit comme "corruption" qui peut etre le 1/100 de la definition reele de "fasad".
parce que le mot fasad peut signifier: corruption, mal éducation, faire du mal, prostitution, pedophilie,tuer,guain facile,.......etc

Le verset coranique, qu on trouve aussi dans la Thora et dans l Injil encore plus menaçant vers les juifs: ici Allah veut faire comprendre aux juifs qui ont semés la perversion dans les peuples et qui ont tués plusieurs prophetes, qu ils sont entrain de commettre des excés sur terre.

[spin]

Le verset coranique, qu on trouve aussi dans la Thora et dans l Injil encore plus menaçant vers les juifs: ici Allah veut faire comprendre aux juifs qui ont semés la perversion dans les peuples et qui ont tués plusieurs prophetes, qu ils sont entrain de commettre des excés sur terre.

Bonjour Omar,
C'étaient aussi les juifs, ou plutôt d'autres juifs, qui avaient décidé que ces hommes (et quelques femmes) étaient des prophètes (ou prophétesses). Il est injuste, inique, de le reprocher à l'ensemble des juifs, surtout maintenant.

à+

[omar13]

Bonjour Omar,
C'étaient aussi les juifs, ou plutôt d'autres juifs, qui avaient décidé que ces hommes (et quelques femmes) étaient des prophètes (ou prophétesses). Il est injuste, inique, de le reprocher à l'ensemble des juifs, surtout maintenant.

à+

Spin, au debut c etait une partie des juifs, mais maintenant et a partir de 1898 date a laquelle les juifs avaient commencés a construire une nation, les juifs de toute la planète ont acceptés cette idée malgré qu ils savent très bien qu ils se sont mis contre la volonté de Dieu.

tu dois savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.

Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Meque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux se sont établient a Sila qui est l actuelle Medina ( les fameuses 3 tribus juives pres de Medine) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine.

tout ce que je te raconte c est écrit dans les 65 livres bibliques.

[spin]

Spin, au debut c etait une partie des juifs, mais maintenant et a partir de 1898 date a laquelle les juifs avaient commencés a construire une nation, les juifs de toute la planète ont acceptés cette idée malgré qu ils savent très bien qu ils se sont mis contre la volonté de Dieu.

Sauf que les juifs ont compris depuis très longtemps qu'il est impossible de prendre la Bible à la lettre.

tu dois savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.

Heu, c'est écrit où, exactement ? De toute façon il n'y en a pas d'autre trace, et vu le nombre d'aberrations racontées par la Bible on n'a aucune raison sérieuse de croire à l'existence de Moïse (ou s'il a existé il ne doit plus rester grand-chose de vrai)...

Vers -384 avant jc, une partie des juifs pieuses et qui avait peur de Dieu et qui connaissait la thora de Moise , n ont pas acceptée cette falsification, comme ils savaient que l Elu des nations devait venir du désert aride d arabie d une localité appelée Sion (la Meque) et qui se trouve près du Mont Paran qui se trouve prés de la Mecque, ce groupe de juifs, femmes, hommes, enfants et leur troupeaux d animaux se sont établient a Sila qui est l actuelle Medina ( les fameuses 3 tribus juives pres de Medine) et ils ont attendu l arrivée du prophete Mohamed saws jusqu en 570 apres jc, et c est bien ces juifs qui avaient reconnue les premiers que le prophete Mohamed saws était le Consolateur tant attendu, seulement que lorsque ils ont su que le prophète est venu pour toute l humanité qui devait être tous musulmans, ils l ont niés de nouveau malgré une attente de presque 10 siecles a Medine.

Ca, c'est encore plus inventé que l'histoire de Moïse... ou alors, source ?

tout ce que je te raconte c est écrit dans les 65 livres bibliques.

Ca ne le rend pas vrai. Surtout si la Bible est "falsifiée".

à+

[omar13]

tu dois savoir - c est écrit dans les livres bibliques - que la thora a disparu juste après la mort de Moise -1200 et elle est réapparut de nouveau vers -560 avant jc est annoncée officiellement vers -384 par Esdtras est écrite nouvellement par lui méme.


spin: c'est écrit où, exactement ? De toute façon il n'y en a pas d'autre trace, et vu le nombre d'aberrations racontées par la Bible on n'a aucune raison sérieuse de croire à l'existence de Moïse (ou s'il a existé il ne doit plus rester grand-chose de vrai)...
à+

D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :

Comme tu vois ce n est pas la bible qui dit ceci mais c est ton Ancien Testament.
Tant qu on parlait de la bible que tu dit falsifié ca te plaisait, maintenant qu on parle de la falsification de la thora, tu t énerve????

Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »

Une source musulmane mentionne la personne à l'origine de la crémation de la Torah
Is’hâk ibn Bichr rapporta de Ibn Abbâs et d’autres , qu’Ezra ( Esdras ) était un homme pieux
et sage … Les israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser
la Torah comme Ezra. Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté de ce que les
gens ont mémorisé »

Torah révélée une seconde fois

4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »

Is’hâk ibn Bichr rapporta de Ibn Abbâs et d’autres qu’Ezra ( Esdras ) était un homme pieux et sage. … »
Les israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser la Torah comme Ezra.
Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté que ce que les gens ont mémorisé » . Ils demandèrent
qu’il l’écrive pour eux … Il est dit que deux flammes descendirent du ciel et entrèrent dans sa poitrine, et
ainsi il se rappela la Torah et il l’écrivit pour eux … »


Spin a écrit: vu le nombre d'aberrations racontées par la Bible on n'a aucune raison sérieuse de croire à l'existence de Moïse heureusement que c est toi qui dit ces choses

les portes de l Islam sont ouvertes pour toi, mais tu dois reconnaitre que Mohamed, Jesus et Moise saws, sont tous des prophetes

[omar13]

Psaume 103/19 à 22
« YHWH a établi son trône dans les cieux, et Sa Royauté domine sur toutes choses ... Bénissez YHWH,
vous toutes ses oeuvres, dans tous les lieux de sa domination ! Mon âme, bénis YHWH ! »

Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers toi …
sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »

Psaume 72/1 à 8
« Dieu , donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec
justice , et les pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer ,
et depuis le fleuve jusqu'au extrémités de la terre . Devant lui se courberont les habitants
du désert et ses ennemis lécheront la poussière ….. »



Les prophéties bibliques exposées en amont annoncent que le règne absolu de Dieu au sein des frontières de son
royaume durera 1000 ans . Cependant il est également annoncé que la justice de Dieu serait éternelle ainsi que
son royaume , comment concilier le paradoxe de ces 2 prophéties ?

Les événement liés à l’avènement de l'Islam peuvent apportés des explications concernant ces prophéties , car
cette nouvelle civilisation ( l'Islam ) a hérité d'un royaume qu'elle ne possédait pas auparavant et qui avait
pour frontière 2 mers , un fleuve ( sur les 3 présents ) ainsi que plusieurs extrémités de terre ( littoral ) . La Loi
coranique régna en maître au sein de ces frontières pendant plus de 1000 ans . Les éléments archéologiques et les
archives découvertes après la chute de l'Empire Ottoman témoignent que la Loi coranique était strictement
appliquées jusqu'en 1924 ( fin du Califat Islamique ) , notamment au sein des tribunaux et des hospices civiles .

Après plus de 1000 années de règne , l'application de la Loi coranique déclina au point de n'être appliquée
entièrement qu'au sein de la péninsule arabique et de quelques autres régions . Néanmoins la Loi coranique
reste présente au sein de cette communauté et le royaume conquis il y a plus de 1400 ans est toujours
constitutionnellement Islamique ( aujourd'hui l'intégralité des pays partant du Maroc au Pakistan possèdent
au sein de leur constitution le passage suivant : « L'Islam est la religion du gouvernement »

Récapitulatif concernant la concordance entre les prophéties bibliques et l’oeuvre islamique :

Prophéties bibliques :
Règne de la Justice durant 1000 ans
Justice éternelle sous forme de Loi
Royaume éternelle

OEuvre liée à l’avènement de l'Islam :
Règne de la Loi coranique durant plus de 1000 ans ( Califat )
Justice éternelle sous forme de la Loi Coranique
Royaume Islamique présent de 632 à aujourd'hui

Totalité des Conquêtes menées par les armées du Califat Islamique entre l'année 632 ( début du Califat ) et 1924 ( fin du Califat )

Conquêtes Musulmanes de l'actuel monde musulman à partir de 630 EC jusqu'aujourd'hui ( 1385 année de règne )
Conquêtes Musulmanes de l'Andalousie 711 à 1492 EC
Conquêtes Musulmanes de la Turquie et de l'Est de l'Europe et Sud Russie , entre 1300 / 1924 EC
Conquêtes Musulmanes d'une partie de l'Afrique Conquêtes Musulmanes de l'Inde entre 800 / 1600 EC entre 1206 / 1517 EC

[Halimou]

[il nazir ?[
18.86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source argileuse (ou chaude),...

Là il vit le soleil se coucher sur un étang d’eau boueuse»
Ceci signifie qu’il a vu le soleil disparaître derrière l’océan et quiconque peut constater ce phénomène.
Quant à l’expression «d’eau boueuse», on peut déduire de plusieurs interprétations faites pas les exégètes, qu’il s’agit d’une eau bouillante et cela est dû à la vue de l’eau de l’océan envahie pas les rayons solaires où rien ne s’y interpose, surtout quand le soleil commence à se coucher l’eau apparaît comme étant en ébullition

[Etoiles Célestes]

Le Coran n a jamais été interprété

Que font vos savants alors?
Qu'enseigne t'on dans les écoles Islamiques?

[Halimou]

[quote="Etoiles Célestes a écritt
Que font vos savants alors?
Qu'enseigne t'on dans les écoles Islamiques?[/quote]

Ce qui est certain et totalement sur, les savants musulmans, ne font pas du gribouillage et des fausses interprétations pour justifiés l’injustifiable de la bible comme le font leurs collègues chrétiens, et donc un bon nombre de chrétiens à la sortie de l’église n’arrête pas de crier au ras bol de l'hypocrisie qui règne dans les assemblées dites Chrétiennes!
Et tu cornais très bien les Raisons pour lesquelles les églises sont désertes et dispersées

Tiens, il n’y a personne sur le créneau de l’église, tu peux encore le rattraper, mais j’ai oublié tu ne pèses pas lourd !

Pierre dit la pensée de ton coeur te soit pardonnée. Car je vois que tu es dans un fiel très amer, et dans un lien d’iniquité

[eric121]

Là il vit le soleil se coucher sur un étang d’eau boueuse»
Ceci signifie qu’il a vu le soleil disparaître derrière l’océan et quiconque peut constater ce phénomène.
Quant à l’expression «d’eau boueuse», on peut déduire de plusieurs interprétations faites pas les exégètes, qu’il s’agit d’une eau bouillante et cela est dû à la vue de l’eau de l’océan envahie pas les rayons solaires où rien ne s’y interpose, surtout quand le soleil commence à se coucher l’eau apparaît comme étant en ébullition

Explication de texte :
1 - Le verset dit : "quand il eut atteint le Couchant". Or on ne peut pas atteindre le couchant : ça n'existe pas , c'est une vision
2 - Quiconque peut constater le soleil disparaitre à partir de la position où il se trouve soi-meme, pas à partir de la position où se trouve le soleil étant donné qu'on ne peut pas atteindre l'endroit où se trouve le couchant; contrairement à ce que dit le coran ... mais je pense que c'est difficile pour toi de comprendre cela
3 - A propos des exégètes, ils ne sont pas d'accord : une école dit qu'il s'agit d'eau bouillante, l'autre soutient qu'il s'agit d'eau argileuse (boueuse) ... tu devrais me remercier pour t'avoir appris cela
.........................
Meme si cela était vrai, le fait que les églises sont désertes et dispersées ne pose de problèmes que pour les musulmans

[Lapinal]

@Halimou, le verset dit:
"Quand il eut atteint.."
"il vit" du verbe "voir"

Il décrit ce que Cyrus 2 a vu.

Voici ce que dit le Sahih internationale:
http://quran.com/18/86

[spin]

D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :

Plus personne, au moins parmi les exégètes qualifiés, ne prétends encore que Moïse, si tant est qu'il ait existé, a écrit quoi que ce soit. Le Pentateuque est manifestement un assemblage de textes écrits à des dates diverses, mais tous longtemps après Moïse. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

à+

[omar13]

Plus personne, au moins parmi les exégètes qualifiés, ne prétends encore que Moïse, si tant est qu'il ait existé, a écrit quoi que ce soit. Le Pentateuque est manifestement un assemblage de textes écrits à des dates diverses, mais tous longtemps après Moïse. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

à+

La Thora a disparu juste après la mort de Moise, vers 1200 avant jc, et elle est réapparu, nouvellement écrite par Esdras vers 480 avant jc.

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »


Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à
savoir , tout ce qui doit arriver »

[spin]

La Thora a disparu juste après la mort de Moise, vers 1200 avant jc, et elle est réapparu, nouvellement écrite par Esdras vers 480 avant jc.

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à
savoir , tout ce qui doit arriver »

Rien de tout ça ne prouve qu'il a jamais existé un livre écrit par Moïse.

Pour Jérémie 8:8 j'ai déjà expliqué : Jérémie refusait tous les sacrifices, et la Torah est remplie de prescriptions de sacrifices. Donc la falsification (?) que Jérémie dénonçait est toujours dans la Bible... et les musulmans sont les seuls à continuer ces sacrifices, les juifs comme les chrétiens ayant complètement arrêté.

à+

[Numide Deiste]

Explication de texte :
1 - Le verset dit : "quand il eut atteint le Couchant". Or on ne peut pas atteindre le couchant : ça n'existe pas , c'est une vision
2 - Quiconque peut constater le soleil disparaitre à partir de la position où il se trouve soi-meme, pas à partir de la position où se trouve le soleil étant donné qu'on ne peut pas atteindre l'endroit où se trouve le couchant; contrairement à ce que dit le coran ... mais je pense que c'est difficile pour toi de comprendre cela
3 - A propos des exégètes, ils ne sont pas d'accord : une école dit qu'il s'agit d'eau bouillante, l'autre soutient qu'il s'agit d'eau argileuse (boueuse) ... tu devrais me remercier pour t'avoir appris cela
.........................
Meme si cela était vrai, le fait que les églises sont désertes et dispersées ne pose de problèmes que pour les musulmans

bsr,


Le soleil qui atteint le couchant suppose que la terre est plate.

Terre plate
https://www.youtube.com/watch?v=DYERTU_z2jc

Sahih de Abu dawud : "Abu Dharr a rapporté : je chevauchais derrière le Messager d'Allah tandis qu’il était sur un âne et le soleil était en train de se coucher. Il a dit : "sais-tu où il se couche ?" J’ai répondu : "Allah et son Messager le savent mieux". Il a dit : "il se couche dans une source d’eau chaude".


D' "Acai-ul Makhlukat" ("les Merveilles de la Création") de Zekeriya Kazvinî. Traduit de l'arabe vers le turc. Istanbul: vers 1553.
Cette carte montre "une projection musulmane traditionnelle du monde comme un disque plat entouré de mers arrêtées par les montagnes du Qaf tout autour