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Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 01:04
par Futuriste
@ Mormon.

T'inquiète pas, il n'y avait aucune chance que je précise comme source : "Église des saints des derniers jours ".
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Luxus a écrit :L'immortalité dans la sphère humaine n'existe pas. Si Adam sautait d'une falaise aurait-il survécu ? Si Adam ne mangeait ni ne buvait plus aurait-il survécu ? Si Adam était enterré vivant, deux siècle après, en le déterrant aurait-il été vivant ? :interroge: Je suis certain que non, car Adam n'était pas immortel. Un humain que ce soit en Éden où à l'heure actuel a toujours été mortel.
Voilà ce qui se passe quand on mixe ses interprétations avec son incrédulité. Est-ce parce que tu es incrédule que cela limite la Toute-Puissance divine ? Non !

Médite ce passage d'Apocalypse 9 :6-7 et explique nous comment il est possible à Dieu de faire fuir la mort loin des Hommes qui la cherche alors même que ces Hommes sont tous faits de chair.

Sais-tu comment on cherche la mort Luxus ? On cherche la mort soit en se jetant du haut d'une falaise, soit en prenant une boisson empoisonnée, soit en se poignardant, soit en s'accrochant au plafonds à l'aide d'une corde, etc etc etc. Maintenant imagine qu'on te dise que quelqu'un qui désire mourir a chercher la mort en vain. Comment est ce possible alors que ce ne sont pas les moyens de mourir qui manquent ? Eh bien, l'explication réside dans la Toute-Puissance de Dieu.

La Toute-Puissance divine n'est pas limitée par l'incrédulité. Les hommes désireront mourir mais cependant la mort fuira loin d'eux signifie simplement que les tentatives de suicides qu’entreprendront les hommes pour mourir seront inefficaces. Ils seront comme immortels, rendus ainsi par Dieu. Luxus, ne perds jamais à l'esprit que RIEN n'est impossible à Dieu. Ce n'est pas parce que tu ignores comment Dieu s'y prendra pour rendre la chair immortel qu'Il est INCAPABLE de le faire.
:wink:
Apocalypse 9
… 6En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux. 7 Ces sauterelles ressemblaient à des chevaux préparés pour le combat; il y avait sur leurs têtes comme des couronnes semblables à de l'or, et leurs visages étaient comme des visages d'hommes.…

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 01:26
par Mormon
Futuriste a écrit :@ Mormon.

T'inquiète pas, il n'y avait aucune chance que je précise comme source : "Église des saints des derniers jours ".
Par politesse et humilité, précise au moins que tout cela n'est que pures conjectures personnelles... se rapprochant plutôt des théories TJ. Ne serais-tu pas plutôt un ex-tj qu'un protestant ?

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 01:47
par Unitarien
Futuriste a écrit :La différence entre immortel et éternel est la suivante :

Immortel : est qualifié d'immortel toute personne qui a eu un début mais qui n'aura pas de fin.

Éternel : est qualifié d'éternel une personne qui n'a pas eu de début et qui n'aura pas de fin.

Il est approprié de parler d'immortalité lorsque le sujet porte sur une créature (anges, hommes etc). En effet, Seul Dieu, parce qu'Il EST de toute éternité, n'a pas de commencement et n'aura pas de fin, de ce fait Il est le SEUL qui peut-être qualifié d’Éternel.
Tu rejoins là l'avis de Chrétien. Et en toute logique, en langage français, vous avez raison.

Pourtant...

Pourtant quand la Bible dit que Dieu donne la vie éternelle à un homme, cette vie a bien eu un commencement. Pour la Bible, le mot éternel, dans ce cas, s'applique à la fin de vie, pas au commencement.
Dieu a tant aimé le monde, qu'Il a donné Son Fils unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle
Jean 3: 16

La Bible n'a pas forcément les mêmes définitions que le langage courant.

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 02:07
par Futuriste
Mormon a écrit :Par politesse et humilité, précise au moins que tout cela n'est que pures conjectures personnelles... se rapprochant plutôt des théories TJ.
Vérifie mes dires. Tu verras qu'ils épousent parfaitement les textes Bibliques.
Mormon a écrit :Ne serais-tu pas plutôt un ex-tj qu'un protestant ?
:shock: :lol: :lol: :shock: :shock: :sourcils: :lol: Je suis plutôt un ex-mormon. :lol:
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Unitarien a écrit :Pourtant quand la Bible dit que Dieu donne la vie éternelle à un homme, cette vie a bien eu un commencement. Pour la Bible, le mot éternel, dans ce cas, s'applique à la fin de vie, pas au commencement.
Dieu donne la vie éternelle et quiconque le reçoit devient IMMORTEL. Tu t'attendais pas quand même à ce que la Bible dise que Dieu donne la vie IMMORTELLE à un homme ? Ce n'est pas sémantiquement correcte de le dire ainsi, raison pour laquelle l'expression "vie éternelle est employée.

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 02:18
par Mormon
Futuriste a écrit : Dieu donne la vie éternelle et quiconque le reçoit devient IMMORTEL. Tu t'attendais pas quand même à ce que la Bible dise que Dieu donne la vie IMMORTELLE à un homme ? Ce n'est pas sémantiquement correcte de le dire ainsi, raison pour laquelle l'expression "vie éternelle est employée.
Tu n'apprends rien à personne, dans cette section ou sur ce forum. C'est la théorie des TJ qui croient à l'anéantissement, et son contraire la vie "éternelle".

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 02:27
par Unitarien
Futuriste a écrit :Dieu donne la vie éternelle et quiconque le reçoit devient IMMORTEL. Tu t'attendais pas quand même à ce que la Bible dise que Dieu donne la vie IMMORTELLE à un homme ? Ce n'est pas sémantiquement correcte de le dire ainsi, raison pour laquelle l'expression "vie éternelle est employée.
Oui, cela se tient... :)
Mormon a écrit :Tu n'apprends rien à personne, dans cette section ou sur ce forum. C'est la théorie des TJ qui croient à l'anéantissement, et son contraire la vie "éternelle".
Si, il vient de me l'apprendre. :mrgreen:

Tu es sûr que ce n'est pas la théorie de la Bible ? (chante)

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 02:33
par Futuriste
Mormon a écrit :Tu n'apprends rien à personne, dans cette section ou sur ce forum. C'est la théorie des TJ qui croient à l'anéantissement, et son contraire la vie "éternelle".
Je vois que tu as trop la rage contre les TJs et les ex Tjs. Dommage pour toi, j'aurai pu être un défouloir pour toi mais je ne suis pas un ex TJ. Je suis plutôt un ex mormon. Pas de chance !

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 02:58
par Mormon
Futuriste a écrit : Je vois que tu as trop la rage contre les TJs et les ex Tjs. Dommage pour toi, j'aurai pu être un défouloir pour toi mais je ne suis pas un ex TJ. Je suis plutôt un ex mormon. Pas de chance !
Tu peux être un ex. de ce que tu veux, mais c'est bien de t'inscrire dans la religion en laquelle tu crois.

J'ai constaté que tu croyais aux doctrines Tj, et je te l'ai fait remarqué. Comme cela, les échanges sont plus clairs. :)

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 03:19
par Futuriste
Mormon a écrit :J'ai constaté que tu croyais aux doctrines Tj, et je te l'ai fait remarqué. Comme cela, les échanges sont plus clairs. :)

Juste une petite question. Tu crois que Dieu passera l'éternité à rôtir les méchants ? Tu penses que Dieu maintiendra en vie les méchants pour les faire souffrir d'éternité en éternité ? Si tu le crois, moi pas. Et le fait que je ne le crois pas ne fait pas de moi un TJ. Désolé.

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 03:33
par Mormon
Futuriste a écrit : Juste une petite question. Tu crois que Dieu passera l'éternité à rôtir les méchants ? Tu penses que Dieu maintiendra en vie les méchants pour les faire souffrir d'éternité en éternité ? Si tu le crois, moi pas. Et le fait que je ne le crois pas ne fait pas de moi un TJ. Désolé. [/color]
Il te faut poser cette question aux catholiques et aux musulmans qui croient en l'enfer-feu. Moi je crois que chacun recevra selon ses œuvres. Tout le monde recevra quelque choses selon ce qu'il restera de bon en lui au moment de sa mort.

"Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 03:53
par indian
Mormon a écrit :Il te faut poser cette question aux catholiques et aux musulmans qui croient en l'enfer-feu. Moi je crois que chacun recevra selon ses œuvres. Tout le monde recevra quelque choses selon ce qu'il restera de bon en lui au moment de sa mort.

"Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)

Ouep. :hi:
Suffit de se garder humblement et justement dans le Miroir qu'est le Christ pour prendre la pleine mesure de soi -même...

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 04:12
par Gérard C. Endrifel
Mormon a écrit :Il te faut poser cette question aux catholiques et aux musulmans qui croient en l'enfer-feu. Moi je crois que chacun recevra selon ses œuvres. Tout le monde recevra quelque choses selon ce qu'il restera de bon en lui au moment de sa mort.

"Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)
Selon Mormon :sourcils: :roll: :mrgreen: :lol:

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 04:44
par Mormon
Mormon a écrit :Il te faut poser cette question aux catholiques et aux musulmans qui croient en l'enfer-feu. Moi je crois que chacun recevra selon ses œuvres. Tout le monde recevra quelque choses selon ce qu'il restera de bon en lui au moment de sa mort.

"Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)
Kerridween a écrit :Selon Mormon :sourcils: :roll: :mrgreen: :lol:
Non, selon le Christ, la justice, la logique, le bon sens, et selon l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 07:33
par Gérard C. Endrifel
Mormon a écrit :et selon l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
C'était largement suffisant et conforme à la réalité, le reste, tout le monde le revendique :mrgreen:

Re: Vie éternelle et immortalité

Posté : 24 août15, 17:00
par Luxus
Futuriste a écrit :Voilà ce qui se passe quand on mixe ses interprétations avec son incrédulité. Est-ce parce que tu es incrédule que cela limite la Toute-Puissance divine ? Non !
Ce n'ai pas moi qui ai créé un monde physique corruptible et mortel mais Dieu. Ce sont ses lois pas les miennes. Défier la loi de la gravité en sautant d'une falaise aurait tué Adam, c'est indéniable.

(Matthieu 4:6)
“ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied. ’ ”


Si Jésus avait écouté Satan et qu'il avait sauté serait-il mort ? Évidemment ! Et c'est ce que Satan cherchait à faire, à pousser Jésus au suicide ! Si Jésus avait sauté il serait bel et bien mort !
Futuriste a écrit :Médite ce passage d'Apocalypse 9 :6-7 et explique nous comment il est possible à Dieu de faire fuir la mort loin des Hommes qui la cherche alors même que ces Hommes sont tous faits de chair.

Sais-tu comment on cherche la mort Luxus ? On cherche la mort soit en se jetant du haut d'une falaise, soit en prenant une boisson empoisonnée, soit en se poignardant, soit en s'accrochant au plafonds à l'aide d'une corde, etc etc etc. Maintenant imagine qu'on te dise que quelqu'un qui désire mourir a chercher la mort en vain. Comment est ce possible alors que ce ne sont pas les moyens de mourir qui manquent ? Eh bien, l'explication réside dans la Toute-Puissance de Dieu.

La Toute-Puissance divine n'est pas limitée par l'incrédulité. Les hommes désireront mourir mais cependant la mort fuira loin d'eux signifie simplement que les tentatives de suicides qu’entreprendront les hommes pour mourir seront inefficaces. Ils seront comme immortels, rendus ainsi par Dieu. Luxus, ne perds jamais à l'esprit que RIEN n'est impossible à Dieu. Ce n'est pas parce que tu ignores comment Dieu s'y prendra pour rendre la chair immortel qu'Il est INCAPABLE de le faire. :wink:
(Apocalypse 6:5)
Et on a accordé aux [sauterelles], non pas de les tuer, mais que ceux-ci soient tourmentés pendant cinq mois, et le tourment [qui est venu] sur eux était comme le tourment [que cause] un scorpion quand il frappe un homme. 6 Et en ces jours-là les hommes chercheront la mort, mais ils ne la trouveront nullement, et ils désireront mourir, mais la mort continue à fuir loin d’eux.


Tu penses vraiment que ce sont de vraies sauterelles qui vont tourmenter l'homme ? Moi pas. De ce fait, je ne crois pas non plus que dans ce verset il faille comprendre que les hommes chercheront à mourir littéralement. :non:

Par contre, je n'ai toujours pas eu d'explication sur le fait que Jésus qui est le second Adam ait pu mourir. Comment est-ce possible ? Si Jésus est le second Adam c'est qu'il a les mêmes caractéristiques que possédaient Adam. Si Adam était immortel, Jésus aurait dû l'être également. Comme se fait-il que Jésus ait pu être tué ? Moi je ne vois qu'une solution : Il n'était pas plus immortel qu'Adam ne l'était !
Futuriste a écrit :Dieu donne la vie éternelle et quiconque le reçoit devient IMMORTEL. Tu t'attendais pas quand même à ce que la Bible dise que Dieu donne la vie IMMORTELLE à un homme ? Ce n'est pas sémantiquement correcte de le dire ainsi, raison pour laquelle l'expression "vie éternelle est employée.
Mais pas du tout ! Comment se fait-il donc que la Bible parle d'immortalité UNIQUEMENT pour ceux qui sont au ciel ? Ce n'est tout de même pas anodin tout de même ! La Bible ne parle d'immortalité que pour les esprits ! C'est donc qu'il n'y a qu'eux (et encore pas tous) qui sont immortels. Ceux qui le sont : Dieu, Jésus et les frères de Jésus. Les anges eux-mêmes ne sont pas immortels !

Je le rappelle : Quelqu'un d'immortel c'est quelqu'un qui n'est pas sujet à la mort. C'est quelqu'un comme Claire Benet dans Heroes pour les connaisseurs. C'est quelqu'un qui peut sauter de la tour Eiffel sans mourir. Quelqu'un qui peut se poignarder en plein coeur sans mourir. Inutile de dire que ce genre de chose n'existe que dans la science-fiction !

Donc non ce n'est pas de l'incrédulité Futuriste, c'est du bon sens !