Religions du monde :: forum religion

Lapinal a écrit :Prouve que ce que j'ai dit est un mensonge.
Et Ne donne pas ton avis, donne des preuves

Voyant l'extrême difficulté que les gens ont à remonter à plus de trois siècles dans leur arbre généalogique, comment la personne qui a fourni cette généalogie a-t-elle pu remonter à Adam, mmh ?

Dieu-Allah revelant cela a Muhamad a pu remonter a Adam

abdul a écrit :Dieu-Allah revelant cela a Muhamad a pu remonter a Adam

Oui et la fourmis dort sur la piscine qui remonte par delà le cosmos intergalactique qui se trouve au coin du lit , c'est logique

abdul a écrit :Dieu-Allah revelant cela a Muhamad a pu remonter a Adam

On n'a déjà montrer dans vos propres sources islamiques que votre prophète interdit de faire remonté ça généalogie au-delà de Adnan et toi tu viens nous dire de tel affirmation ? Je fait un copier coller d'un autre poste ou ce sujet fût déjà discuté :

Abou Bakh Djaber El-Djazairi dans son livre Le Prophète Bien-aimé écrit page 31 et 32 : Cette noble chaîne n'est pas connu entre Nâbeut et Adnân pour des causes inconnues. Le nombre des ancêtres intermédiaires entre les deux est évaluer à six. Ils vécurent tous à la Mecque sans la quitter. Malgré cela ,leurs noms n'ont pas été identifiés. Le Prophète Mohammed parlant de sa lignée, la prolongea jusqu'à Adnan avec conviction, puis il se tut et dit " Ce que représentent les généalogistes est illusoire " [...]
L'auteur ajoute plus loin :

-La généalogie du Prophète entre Ismaël et Adnan est inconnu.
-On ne peut se fier aux généalogistes.. [..] [ J'ajoute d'après votre prophète c'est selon lui illusoire ]
-La lignée correcte du Prophète est celle qui se situe entre Adnan et Abdellah le père de Mohammed.

Puis page 34 : Nous avons déjà mentionné que la lignée du Prophète entre Ismaël et Adnan est vague et incertaine.

De plus l'imam souyouti rapporte un hadith repris par l'auteur , Le Prophète dit : Ne faîtes pas monter ma lignée au-delà de Adnan. page 34 livre le Prophète bien aimé


Conclusion vos propres sources indiquent un doute sur la lignée jusqu'à Ismaël. Et donc Mohammed [ même dans l'islam ] rien ne prouve qu'il est descendant de Ismaël. Une preuve de plus qu'il ne descend pas de Ismaël sont vos propres sources.

Azaryaah a écrit :
[/b]Conclusion vos propres sources indiquent un doute sur la lignée jusqu'à Ismaël. Et donc Mohammed [ même dans l'islam ] rien ne prouve qu'il est descendant de Ismaël. Une preuve de plus qu'il ne descend pas de Ismaël sont vos propres sources.

Bonjour Azaryaah,

Ta conclusion contient une part d'erreur..., on n'a discuté sur ça dans une autre sujet et je t'ai prouvé qu'il y a unanimité quant au fait que Adnân descend de Ismaël, par contre le (détail de la) chaîne généalogique entre Adnân et Ismaël fait l'objet de divergences

Si tu veux utiliser nos sources pour prouvez quoi que ce soit, il faudra prendre toutes les informations en considération et non pas prendre ce qu'il t'arrange afin de justifier ton idée.

Il existe un Hadith authentique ou le Prophéte Mohammmed affirme que Dieu a choisit Kinâna parmi un fils d'Ismaél, et Quraysh de Beni Hachim et Lui [ Mohammed] de Beni Hachim.

ما رواه أحمد ومسلم والترمذي من حديث الأوزاعي عن شداد بن عمار عن واثلة بن الأسقع قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :
( إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، واصطفاني من بني هاشم ) .

La tribu des Quraysh, dont est issu Mohammed, descend de Ismaël, et fait donc partie des "Arab musta'riba".

En effet, Mohammed est le fils de Abdullah, fils de Abd ul-Muttalib, fils de Hâshim, fils de Abdu Manâf, fils de Qussayy, fils de Kilâb, fils de Murra, fils de Ka'b, fils de Lu'ayy, fils de Ghâlib, fils de Fihr [= Quraysh], fils de Mâlik, fils de an-Nadhr, fils de Kinâna, fils de Khuzayma, fils de Mud'rika, fils de Ilyâs, fils de Mudhar, fils de Nizâr, fils de Ma'add, fils de Adnân.

Et Adnân descend de Ismaël fils de Abraham. S'"il y a unanimité quant au fait que Adnân descend de Ismaël" (Zâd ul-ma'âd 1/71), par contre "le (détail de la) chaîne généalogique entre Adnân et Ismaël fait l'objet de divergences" (Fat'h ul-bârî 6/646). Ibn Hajar a cité quelques-uns des différents avis existant à propos de cette seconde partie de la chaîne.

Si tu veux tirer des conductions en utilisant nos sources, il faudra le faire de façon correct et surtout honnête!

slamani a écrit :
Si tu veux tirer des conductions en utilisant nos sources, il faudra le faire de façon correct et surtout honnête!

Donc l'auteur du livre le Prophète bien aimée , raconte n'importe quoi et il n'est pas honnête et le hadith de l'imam Souyouti c'est du n'importe quoi ? Non , je t'explique je n'ai pas besoin de vos sources pour moi votre prophète n'est pas un descendant de Abraham mais je cite vos propres "sources" c'est à dire pas toutes vos sources mais une partie qui va pas dans le sens que toi et d'autres vous défendez ... Si j'étais pas honnête je citerai ni auteur ni page ni rien , A moins que vous avaient excommunier l'auteur de ce livre et l'imam souyouti et rejeter ce hadith , là oui c'est pas vos sources. Le fait qu'il y es doute et polémique sur ce sujet prouve bien que y'a matière à s'interroger voilà tout , nous chrétiens on n'a pas besoin de vos affirmations c'est juste pour vous au seins même de l'islam y'a des infos qui mettent en doute la généalogie jusqu'à Ismaël ... va en paix

Seleucide a écrit : Voyant l'extrême difficulté que les gens ont à remonter à plus de trois siècles dans leur arbre généalogique, comment la personne qui a fourni cette généalogie a-t-elle pu remonter à Adam, mmh ?

Lol je répéte, prouve que ce que j'ai dit est faux!!
Prouve qu'un chaînon ne vas pas, ou n'as pas sa place.
Voici par exemple la chaîne de Salomon:

Salomon fils de David fils de 'Uwaid fils de Isya fils de Ufiz fils de Yuar fils de Salmun fils de Yauksaun fils de Ummanizab fils de Raum fils de Hasrun fils de Bares fils de Yahudza fils de Jacob fils d'Isaac fils d'Abraham fils de Azar fils de Nahur fils de Saru' fils de Ra'ufils de Falikh fils de Abir fils de Shalikh fils de Arfakhshad fils de Sam fils de Nuh (Noé) fils de Lamik fils de Matulsalkh fils de Idris (Enoch) fils de Yarid (Jared) fils de Mahla'il fils de Qinan fils de Anwas fils de Sheth (Seth) fils de Adam

Et concernant les descendants d'Ismaël:
http://www.answering-christianity.com/family_tree.htm

http://bismikaallahuma.org/Muhammad/ishmael-arab.htm

http://bismikaallahuma.org/Muhammad/ishmael2.htm

http://www.dangoor.com/73page25.html

http://latter-rain.com/Israel/ishmael.htm

http://latter-rain.com/ltrain/arabs.htm

http://www.nabataea.net/kedar.html

http://www.nabataea.net/nabajoth.html

http://www.nabataea.net/dumah.html

http://www.nabataea.net/tema.html

http://www.nabataea.net/history.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Ishmael

http://www.keyway.ca/htm2000/20001102.htm

La relation entre Mahomet et Ismael a été créée après la naissance de Mahomet. Montre nous un texte anterieur à Mahomet qui montre l'arbre généamogique de ses ancetres

eric121 a écrit :La relation entre Mahomet et Ismael a été créée après la naissance de Mahomet. Montre nous un texte anterieur à Mahomet qui montre l'arbre généamogique de ses ancetres

Tiens! L'histoire aurait changé ? C'est à toi de prouver que la relation entre Muhammad et Ishmael fut créée après la naissance de Muhammad. (aussi cela prouve que tu n'as jeté un oeil aux liens que j'ai donné)
Mais je sais que tu n'a rien de tel. J'attends
-Et je te connais sur le bout des doigts, ne me la joue pas :"ça a déjà était prouvé (alors que ce n'est pas le cas, et au pire tu vas nous donner l'avis d'un internaute, lol.)"
Tiens lis ce qui est écrit:

" "Jews and Arabs are all really children of Abraham and all have preserved their Middle Eastern genetic roots over 4,000 years," said one of the scientists involved. Harry Ostrer, director of the Human Genetics Programme at New York University School of Medicine. The team analysed regions of the Y chromosome in 1,371 men from 29 populations worldwide. The Y chromosome passes largely unchanged down the male line.

The results, published in Proceedings of the National Academy of Sciences, show that the difference between Jewish and Arab populations is extremely small, considerably smaller than that between North and South African populations, for example. The study confirms that both Arabs and Jews owe their genes to a common ancestor population that predated the Jewish religion.

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Scribe: It is now clear that the Arab is our brother, and we have no other. "


Qui se traduit par:
"Les Juifs et les Arabes sont tous vraiment les enfants d'Abraham et tous ont conservé leurs racines génétiques du Moyen-Orient plus de 4000 ans ", dit l'un des scientifiques impliqués. Harry Ostrer, directeur du Programme de génétique humaine à New York University School of Medicine. L'équipe a analysé la régions du chromosome Y dans 1.371 hommes de 29 populations différentes à travers le monde. le chromosome Y passe en grande partie inchangée en bas de la ligne masculine.

Les résultats, publiés dans Actes de l'Académie nationale des sciences, montrent que la différence entre les populations juives et arabes est extrêmement faible, considérablement plus petite que celle entre le Nord et les populations d'Afrique du Sud, par exemple. L'étude confirme que les Arabes et les Juifs doivent leurs gènes à une population ancêtre commun qui a précédé la religion juive.

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Scribe: Il est maintenant clair que l'arabe sont nos frères, et nous en avons pas d'autres. "
Là, aussi je sais ce que tu vas dire, vu que tu ne sais pas comment contrer ceci, tu vas avoir recours à une échappatoire et :" Je ne crois pas en Translate google"
-Mais bref, vas-y fais-nous profiter de ta science!! Prouve-que ta science est supérieur à celle des autres!
Je sais aussi ce que tu vas dire vu que tu ne sais pas comment contrer ça :" Montre-nous un artice sérieux (Je l'ai déjà fait si tu as jeter un oeil au lien que j'ai donné)"
Vas-y:
http://www.patheos.com/blogs/epiphenom/ ... s-and.html
http://www.trinicenter.com/more/Jewsarabs.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/742430.stm
http://www.beliefnet.com/columnists/new ... rchers.php

Echec et Mate

Lapinal a écrit :Qui se traduit par:
"Les Juifs et les Arabes sont tous vraiment les enfants d'Abraham et tous ont conservé leurs racines génétiques du Moyen-Orient plus de 4000 ans ", dit l'un des scientifiques impliqués. Harry Ostrer, directeur du Programme de génétique humaine à New York University School of Medicine. L'équipe a analysé la régions du chromosome Y dans 1.371 hommes de 29 populations différentes à travers le monde. le chromosome Y passe en grande partie inchangée en bas de la ligne masculine.

??? Partir d'une étude chromosomique pour affirmer l'existence d'Abraham, personnage largement mythique, ce n'est pas sérieux. A moins qu'ils aient étudié l'ADN dudit Abraham ?

à+

spin a écrit :??? Partir d'une étude chromosomique pour affirmer l'existence d'Abraham, personnage largement mythique

Je crois que ceci est un Dialogue Islamo-chrétiens. On part du fait que Abraham a existé.
Votre commentaire a plus sa place ici: http://www.forum-religion.org/atheisme/

bsr,


le chromosome Y avance l'hypothèse d'une origine commune des peuples sémitiques, NI + NI -
rien ne prouve dans ses résultats que les arabes descende d'abraham. sinon faut vraiment être tordu pour y voir autre chose .
encore et toujours avec ton concordisme a 2 balles, il te faut les résultats de scientifiques mécréant pour prouver la descendance de mahomet, Pathétique.
et que fait tu de la science coranique hein? comme dab elle ne vous est d'aucune utilité, ben oui, vu que c'est un attrape nigaud pour faible d’esprit.
allez, J'vais t'faire une fleur, et on va dire que tu a raison ...
Que fais tu de la population que Hagar et Ismaël ont trouvé lors de l'exode vers l'arabie ? les arabes existaient déjà me semble t-il ? ce qui veut dire qu'il ne descendent pas tous d’Ismaël ?
Alors dis moi ... qui sont les vrais ismaéliens dans toute ça hein? certainement pas toi vu que tu n'es pas arabe.

Il n’existe aucune trace de l’utilisation de noms bibliques avant l’Islam dans l’onomastique des tribus arabes.

Numide Deiste a écrit :bsr,


le chromosome Y avance l'hypothèse d'une origine commune des peuples sémitiques, NI + NI -
rien ne prouve dans ses résultats que les arabes descende d'abraham. sinon faut vraiment être tordu pour y voir autre chose .

Déjà fait, preuve que tu es malhonnête, Les liens que j'ai donné ne sont pas fait pour la déco

Numide Deiste a écrit :encore et toujours avec ton concordisme a 2 balles, il te faut les résultats de scientifiques mécréant pour prouver la descendance de mahomet, Pathétique.

Celui qui ne crois pas en la science a plus sa place chez les hommes des cavernes, excuse-moi

Numide Deiste a écrit :et que fait tu de la science coranique hein? comme dab elle ne vous est d'aucune utilité, ben oui, vu que c'est un attrape nigaud pour faible d’esprit.

Hors-sujet

Numide Deiste a écrit :allez, J'vais t'faire une fleur, et on va dire que tu a raison ...

Ce n'est pas à quelqu'un comme toi (qui ne crois pas en la science parcequ'elle contredit ce qu'il dit) d'en juger, mais à ceux qui croient à la science.

Numide Deiste a écrit : Que fais tu de la population que Hagar et Ismaël ont trouvé lors de l'exode vers l'arabie ? les arabes existaient déjà me semble t-il ? ce qui veut dire qu'il ne descendent pas tous d’Ismaël ?

J’espère que tu as de quoi le prouver, vas-y fais nous profiter de ta science!

Numide Deiste a écrit : Alors dis moi ... qui sont les vrais ismaéliens dans toute ça hein? certainement pas toi vu que tu n'es pas arabe.

Ouais, je ne suis pas arabe, et j'ai déjà répondu à cette question "Qui sont les ismaéliens en haut" (jette un oeil au lien....Enfin si tu sais lire l'anglais )

Deb3iiix a écrit :Je crois que ceci est un Dialogue Islamo-chrétiens. On part du fait que Abraham a existé.

Pardon, depuis pas mal d'années il est largement admis dans le monde judéo-chrétien, sans que ça empêche d'être chrétien ou juif, qu'il n'y a rien d'historiquement consistant dans les histoires racontées par le Pentateuque. On peut s'en inspirer autrement qu'en les prenant bêtement à la lettre.

Parce que si on garde Abraham, pourquoi pas Adam et Eve ? Ca ne tient plus la route depuis très longtemps.

à+

spin a écrit :[

Parce que si on garde Abraham, pourquoi pas Adam et Eve ? Ca ne tient plus la route depuis très longtemps.

à+

Désolé, mais l'histoire d'Adam et Eve est vraie.
-C'est la théorie qu'on est des singes qui ne tiens plus la route depuis la découverte scientifique du "Mitochondriale Eve" et du "Y-chromosomal Adam"